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B. Gold - أودر سيلبرمنزن) بيستنس بيراتن. هوفنتليش ويردن بالد ألي ششلتشن شريبرلينج (ليجال) فيرهافتيت - نايشت نور ويجن دن فيانزلجن، سوندرن أوتش ويجن دير كريستريبيري (مان دينك a ليبين ثيم: كين إينميششونغ إن ليبين) أوند دير ويجيرونغ، فر إين بيسيرز ديوتسكلاند زو أجيرن (ويركسام فيربريشنسكمبفونغ إست نوتوديغ) . (أليس إيمهو) أنتورت أوف بيتراغ نر. 41.801.473 فون هيوهينويغسغرافيتي آم 18.07.11 06:41:35 كان ويلست دو إيجنتليش هاك دوش نيت أوف دن ألويسندن فينانزبراتر روم دير ليب كولنزيهر ويرد دير داس مال إم زوزامنهانغ إركلرن. دير أوسغانغسبونكت إست دوش دير: ويلش أوفغابنستلونغ جيبت مان إن دير ريجل ديم فينانزبيراتر ريشتيغ، إير سول ميش ريتشر ألس بيشر ماشن. ا. سول إير مير سيلبر فيركوفين أودر غولد دا هاب إش جا إن 10 جهرن إمر نوش إين كيلو، وين إش هيوت إين كيلو كوف. وير هاتن دوش فون بيدروكتم بابير جيريديت b. فيسبريشت إر دير، داس دو ميليونر ويرست. داس ويي إست سين جيشكفسجيمينيس، سونست كنتيست دو داس جا أوتش أوهن إهن. إغال، أوب إيه وي، وي داس فونكتيونيرت أودر نايشت. أوند إير ويرد سين فيرسبريشن هالتن. إش سيه شون يموت جيلدشين دير كوندن. 1 ميو، 20 ميلياردن، 500 بيليونن. إيتاليان جيوالت: وي ويريد داس ويتر بي f. luebberding أون 25. فيبروار 2013 إن إيتالين ويرد بيكانتليش بيس زوم أبيند أوزجيزلت ويردن. أوب داس ميت-لينكس بنديس بير إين بوليتيسش مهرهيت فيرفغن ويرد، ويسن وير نوش نايشت. بيسوندرز بوتزيغ إست إبر داي مينونغ إم ويرتشافتسجورناليسموس، إس كنت إينن زوسامنهانغ جيبن زويششن ديم أكتيلن برونوسستاند أوند دير رياكتيون أن دن برسن. نون ماغ داس إم فورفيلد دير وهلن إين رول جيسبيلت هابين. إين سوغانانت برويروبيسش برونوز ناش سكليونغ دير وهلوكيل ماغ يموت 8220Brsen بيفجلت haben8221. نور كان قبعة يموت بركن بفلجلت يموت زوكونفت أوروبا أودر إهر داي بيغرانديت أنام، داس إين سولشيس إرجبنيس فر ستيجند كورس سورغن ويرد، ويل إبين ألي ستيجند كورس إروارتن. أوند سيند داي أكتيلن ماركتسشوانكونجن إم مينوتنتاكت ويركليش ألس بوليتيسش مينونغسويرونغ زو بيويرتن سيتزن دورت داي أنليجر ديس فيرغانغينن جهرهوندرتس، داي فور ديم فرنسير داي وهلبريشترستاتونغ سيهن أوند بير تليفون 8220proeuropische Anlageentscheidungen8221 تريفن أودر رياجيرن هير كومبيوتر أوف داي سيغنال أندرر كومبيوتر، أم مينيل جيوين أوس دن أكتيلن كورسشوانكونجن هيراوززوهولن ووهل ليتستيريس. كان آبر دن ويرتشافتسجورناليسموس نايشت داران هيندرت، دييز كورسشوانكونجن بوليتيسش زو إنتربريتيرن: نمليش ألس إنديكاتور، كان أوبسكور مركت ونتشن أودر فريشتن. ميتورولجن سولتن سيتش داران إين بيسبيل نهمن. فيليشت جيبت إس أوتش دورت إين رياكتيون أوف إين برويروبيسش وهلنتشيدونغ إن إيتالين: بيسيريز ويتر. بيتروس بيغرت نمليش برويروبيسش وهلرجبنيس. أوند دير ماشت بيكانتليش داس ويتر، ويي يموت أنليجر يموت برسينكورس. إيش فيرستيه ديين أجيندا سو: 1. ميديال بيريشترستاتونغ بير بوليتيك سول بيت بوليتيسش راتيوناليستش زوم هوبتجيسيكتسبونكت دير جورناليستيسشن إيفالويرج ديس بوليتشنشن ماشين (أوند نايشت ويرتشافت، ويسنشافت، ريليجيون etc.) 2. بوليتيسش أورغانيساتيونين (ستاتسريجيرونغ أوند بارتين) سولن بيتشن بوليتيسش راتيوناليت زوم هوبتجيسيكتسبونكت إهرر أوبيراتيونين ماشين (أوند نايشت أورغانيساتوريسشن سيبستزويك أوند بيرسنليشن كاريريسموس). داس إست جا أوتش فليغ في أوردنونغ لذلك. Normativ. 8211 ديسكريبتيف إست إس أليردينغس نايشت سو أوفسلوسريتش. مان كينت جا أوتش دفر سين، داس داي نيوين إدجنتورن دير جيسيلزشافتليشن سيلبستبيسكريبونغ (بلوغس) سكليشت أوفزوشكريبن فيرسوشن، واس إن دن دن أكتيلن ماشتفرزشيبونجن زو سيهن إست: نايشت مهر 8220die Politik8221 إست ماجبليتش فر داس، واس باسيرت. داي ماشت إست أوس دير بوليتيك أوسجيواندت: إينيرسيتس إن داي ويرتشافت، أنديرزيتس إن داي تيشنيكتيشنولوجي. f. luebberding فبراير 25، 2013 أم 17:41 فييل سيمبلر. داي برسنكورس ساجن أونس إبين نيكتس، أور داس سي ستيجن أوند فالن. مهر سوف إش غار نايشت ساجين. يبر إش درك دن برويروبرن ناترليش داي دومين، ويل إش دن ششيس-سني نايشت مهر سيهن كان. فل جا أوند جا. أيضا يموت بروسن ساجن حتى الأمعاء ويي بيرهوبت نيكتس زور إيتالين-وهل، فيليشت مورغن إين بيشن يبر نيكتس ويسنتليشس. زيغت أونس يبر سن، ويي هيرنريسيغ داي ميدين سيتش أم داي فيركتن كمرن. داس ويكتيغست أن دير غانزن وهل إست ووهل داي رياكتيون دير مركت، ويه داي سيند أونزوفريدن، دان سيتست إس إبر واس. داس ويتر ويرد بيسر، جيتست جيدين تاج إين وينيغ دين سكليليش إست آم فريتاغ ميتورولوجيشر فرهلينغسانفانغ. داروف كان مان جيتروست ويتن -) داي إيجنتليش إنتيرسانتن سيند دوك داي 8220Grillen8221. أوس ديم ستاند ca. 20 أوهن تف-برسنس. 8220Die برسينكورس ساجن أونس إبين نيكتس، أور داس سي ستيجن أوند fallen.8221 وير إست 8216wir8217. فر 8216uns Brsenhndler8217 ستيمت دين تشخيص. انسان، بيوباشيت، الموت، كورس. داي سيند داي أونابهنجيج متغير، داي داس إيجين فيرهالتن موتيفيه. يبر فر 8216uns Nichtbrsenhndler8217 ستيمت يموت تشخيص نايشت. مان بيوباشيت داي كورس ألس إفكت (فون ويربلسترمن، بوليتيسشن وهلن، تيشنولوجيسشن إرفيندونجن etc. ب.). مورف يبر، ووهر هابين دين داي مركت ششون كورز ناش 13.00 أور إتواس بير دن ولوسغانغ 8220gewut8221 وير 8220Brsenhndler8221 بيوبشتن جا إين منغ ساشين أوند ونتر أندريم أوتش أوش وهلن. إس سيند دوش داي ماسنمدين، داي أوس دن كورسبويغونجن إتواس أبزوليتن فيرسوشن، واس فيليشت أوتش غانز أندرس بيغرنديت إست. جيتز، و سيتش سليمشادي مال ويركليش أوسكنت، ويرد إير جا فيليشت نوش سين بيسشيدين مينونغ زوم بستن جيبين. أوبديت زور إيتالين-وهل: فور أليم داس ترب أوند ناسكالت ويتر بيهينديرت ميركليش داي فوجيلشاو دير أوغورين. أوف إين مغليتش باتسيتاتيون زويششن بيرساني أند بيرلسكوني إن بارلامنت أوند سينات رياجيرتن داي تيير آم فرين أبيند فيرسكريكت أوند ميت أونجونليتش هارتم ستهلغانغ. 8220Zeigt أونس يبر سون، ويي هيرنريسيغ داي ميدين سيتش أم داي فيركتن كمرن. داس ويكتيغست أن دير غانزن وهل إست ووهل داي رياكتيون دير مركت، ويه داي سيند أونزوفريدن، دان سيتست إس إبر was.8221 داي ميدين، إنزوفرن سي بيريشتيرستاتند أوبيرينر، هانتن سيتش زيمليش مينوتيس a داي ناكريشتنويرتثوري: de. wikipedia. orgwikiNachrichtenwert داي برس، لذلك أونسيمباثيشش إينم أوتش داس ميليو سين ماغ، إست داي سوبتيلست بيوباكتونغزاجنتور دير جيسيلزشافت بيرهاوبت. وين إرجيندو إن دير جيسيلزشافت سيتش داي رياليت دير جيسيلزشافت زور جيلتونغ برينغت، دان أن دير برس. f. luebberding فبراير 25، 2013 أم 18:18 8220 مان بيوباشتيت داي كورس ألس إفكت (فون ويربلسترمن، بوليتشن وهلن، تيشنولوجيسشن إرفيندونجن etc. ب.) 8221 داس إست شامانيسموس. إش هيب جيراد جيفرورينن فيشش إن دير بفان. داس كان إش إش أوتش إنتربريتيرن. إن دن مركتن ولن داي أكتيور بير هوشوتوماتيسيرت سيستيم جيلد فيردينن. كان مينست دو، واروم داي دن غانزن بلوندر سونست إنزتاليرن دينن غهت جيراد أوروبا، بوليتيك، بيرلوسكوني أودر دير كلون آم أرش فوربي. جيناو داروم غهت إس أوف فينانزمركتن: جيلد زو فيردينن. أم نيكتس أندرس. أوند سي ويردن ميت ستيجندن أوند سينكندن كورسن جيلد فيردينن. مان كان نور بير يوروبا، بوليتيك، بيرلوسكوني أودر دن كلون ريدن، وين مان داي مركت ألس داس أنسيهت، كان سي هيوت سيند: ريلاتيونشيب. f. luebberding فبراير 25، 2013 في 18:19 وير بوباشتن كومبيوتر. كين مينشن. لذلك، يموت وهلن سيند ووهل دورش، أوند بونغا إست إم سينات غانز فورن. وو إست إيجنتليش دير هيت ميت سينم سينف دازو، أودر موس إرست a مينم فولموند فون موناتن فورهر كنابرن ألس إش جيساغت هات بونغا كومت هات إير جا لوناتشش أبجويسن، داس أوراكلي فون إينجيترونيتن سترمبفين أودر ديلفي. وو إست نون دير غرو-ميستر دير ديوتنغ أوند فيرفلونجن ششيكسش إشت مال أوف داي Brse8230 إن بيلا إاليا إست بات أوند مونتي فون غس إين أرمس جيسيشت. كان ساجت أونس داس ديوتسش ميدين هابين سيتش فورشتبار أبسترامبيلت بونغا إن إينن ليشت زو إلومينيرن، نور ويل سي سيلبر كين بونغا هابين وو إست راون داي غرو ريفلكسيون 8220Denen غهت جيراد يوروبا، بوليتيك، بيرلوسكوني أودر دير كلون آم أرش vorbei.8221 جا ناترليش، أوند زوار ويل 8216Europa8217 الخ ب. أرتيفيزيل جيلتونجن سيند، داي زور ديسبوسيتيون ستيهن. 8220 مان كان نور بير يوروبا، بوليتيك، بيرلوسكوني أودر دن كلون ريدن، وين مان داي مركت ألس داس أنسيهت، كان سي هيوت سيند: ريليفانت .8221 يب. أوند داي أنديرر سيت إست: مان كان هيوت نور نوش جيسكفت ماشين، وين مان يوروبا، بوليتيك، بيرلوسكوني أودر دن كلون ألس داس أنسيهت، كان سي سيند: ريلاتيفد أوند إم زويفلسفال هالت إش داي كوهل فر داس ويركسامير مديوم ألس دن جيسبروشنن أوند جيسكريبينن تكست . (وبي جيلد سبراشباسيرت إست، واس فيل كونومين إغنوريرن، أوند واس نوش إينمال دراستيشش ويكتيغ ويردن ويرد). f. luebberding فبراير 25، 2013 أم 18:47 أوف دن فينانزمركتن جيبت إس نور إين زيل: جيلد زو فيردينن. مانشن ليوتين جيلينغت داس، أنديرن نايشت. ليتستير أربيتن زور زيت بي دير كومرزبانك 8230. مان كان دورت إمر جيلد فيردينن: إم بوم، إن دير كريس، ميت ستيجندن أوند ميت فالندن كورسن. ويل ليدر نيماند وي، كان يموت مايكروسوفت، جوجل، أبل (أودر إرجندين أندري بيود) فون مورغن سيند أوند إس إينن هوفين ليكويدت إم ماركت جيبت، داي إش جيدين تاج أنليجين موس، كان إش كين بوليتشن أنلاجنتشيدونجن مهر تريفن. داس بروبلم إست سكليشت، داس داي مارجن هيوت سو جيرينغ سيند، داس إش ميت إنورمين ميتلينزاتز أوس كورزفريستيجن كورسنتوكلونجن داس ماكسيمال هيراوشولن موس، داميت بيرهوبت نوش أوسكمليش جيوين جيماشت ويردن كنن. ديشالب إنفستيرت مان ميلياردن إن دييز ريشنزنترن، أم إينن سيكوندنبروشتيل فورسبرونغ زو هابين. مان هات فر ديسن بوليتيسشن ونفوج أوف دن مركتن سكليشت كين زيت. داس إست نايشت مهر دير أنليجر أوس دير زيت دير ديوتسشن بانك ديس سيليجن عبس. أوند ديشالب إست دينن إس فليغ إغال، وي داي وهلن إن إيتالين أوسغيهين أودر واس داس بيديوتيت. نور هابين ويرتشافتسجورناليستن هالت نيكتس مهر زو تون، وين سي إهر مينونغ نايشت ألس داي فون سوجينانتن إنفستورن فيركوفن كنتن. إش فريج يبر جيتست دن فيشش، إيه مير زو ساجين هات، ورند إش إهن إيس. هولغر سباتزل، فولموندست ششون ويدر بيرساني أوند مونتي كنتن إم سينات زوسامن مهر ستيمن ألس بونغا هابين. وارتن وير دوش إرست مال داي أوسلونغ أب، إيه دير موند سينن تريبوت فوردرت. هولغر فيبروار 25، 2013 أم 18:31 ششيكسش إشت مال أوف داي برس في بيلا إاليا إست بات أوند مونتي فون غس إين أرمس جيسيشت. كان ساجت أونس داس دويتشه ميدين هابين سيتش فورشتبار أبجسترامبيلت بونغا إن إينن ليشت زو إلومينيرن، نور ويل سي سيلبر كين بونغا هابين وو إست راهبة يموت غرو ريفلكسيون هولغر، جيتست ويرد وقف لذلك لانج جيولت، بيس يموت إيتالينر أونزويديوتيغ برو اليورو التحفيز. ششتز مال، ششون 2013 ويرد إس زو نوهلن كومن، سودا إين 8220stabile Regierung8221 بونغا-بومغا ميت دن إيتالينر ماشن كان ولن داي إيتالينر بي دن نيوهلن 2013 إتو ألين إرنستس بير داي كليب سبرينجن أوند أوف دن يوروبيشن ريتونسشيرم فيرزيشتن. ميتلس دير بريس سشت إهنن غس ششون إم ويشلباد دير جيفل، وس لنغس غهت 822018.50 أور: بيرلوسكوني لست ريسيكووفشلغ ستيجن داي ريسيكوافشلغ فر إيتالينيش ستاتسانليهين سيند ويجن دير أوسيشت أوف إين سيناتسمهرهيت فون إكسيرمير سيلفيو بيرلوسكوني جيستيغن. welt. depolitikauslandarticle113888756Italien-أونريجيربار-إرنيوت-وهل-unvermeidlich. html ويت واس دن إيتالينر دير ورون بيدوتيت نيكس داي ستيهن ميت ديم ركن زور واند. دينن ويرد دير ورون إغال سين. ميت ليرا إست إس أوش إغال. إغال أوب يورون أودر Lira8230 داي غرينز في ايطاليا دير دير روبيكون سين. 8212gtgtgtWarten وير دوتش إرست مال داي أوسلونغ أب، إه دير موند سينن تريبوت fordert.8221 لول وير هات دين هير فور فييلن موندن إتواس جيتبسلت. D H كان يور غادن ألس جيشوافيل أبجيتان هات 8220Geh هينفورت دو سبينرتيرت فولموند Lem8221 سو هات دوتش داس أوراكيل دوش جيتيبسلت إن ألر ويشيت، أودر نايشت أون راهون ستهت يور غادنن دا أوند ويمرت أم ستيمن. داي ديوتسش بريس هات سيتش داي لونج أوس ديم ليب جيبينسلت. سيلبست، داس، ساكر، فون، بونغا، إلى داخل، رنتجن، فيرواندلت، أوند، الراهبة يوروبا، القبعة، جيزيترت. داي فيلت غهت ونتر. هولغر فون دن وينيجن ليشتن أوجنبليكن أبجيسهن، إن دينن دين أونبوستس لوسليغت، بليبتس جيشوافيل، واس دو هير ميتزوتيلن هاست. Yep8230 إش ثورت توقف نوش أوف دينن 8220lichten8221 8220Augenblick8221 في ديم دين 8220Un-بي-wusstes8221 مال ريشتيغ لوس geht8230 أوند نايشت إمر نور 8220Geschwafel8221 أوس دلفي بليت. فيليشت كانست دو جا أوتش مال كان ميت-تيلن. يوروبا، القبعة، جيزيترت. داي فيلت غهت ونتر. داي زيت إست نايشت مهر ألزو فيرن، دا ويرد داس زيترن يوروباس دير ويلت نايشت إينمال مهر إين مدس أشرونزلن أبنتيجن. f. luebberding فبراير 25، 2013 أم 19:36 دير فيشش هات نيكتس زو ساجين، دفر هات إر جيسكميكت. في ويلش زيتونغ الحرب إر جيويكلت f. luebberding فبراير 25، 2013 في 19:46 غار نايشت. داي فورستيلونغ، داس مان هيوت نوش دن ميستين فيشش إن زيتونجن إينويكلت، إست جينوسو غروتسك، ويي داي فورستيلونغ، داس إس نوش زوميست إنفستورن ويي عبس جيبين كنت. 8220Der فيشش هات نايكتس زو ساجين، دفر هات إيه جيسكميكت، 8221 جا، فيرموتليش وورد إر نايشت جيسشمكت هابين، وين إتواس زو ساجين جيهابت هت. سولانغ داي فيسش ليبنديج سيتش إم واسر توملن كان دير ستامتيشش نور ونفيربيندليش فيسكرزيبت ديسكوتيرن. داي إنتسشيدند فريج إست داي ناش دير نشالتيجن () فيسشيري. داي بيرسبكتيفن آم هيرد أوند آم إستيشش سيند دا إتواس reduziert8230. مين فيششندلر هات فر دي إير فيرباكونغ إمر نوش غيوت ألت زيتونجين 8212gtgtgtDie زيت إست نايشت مهر ألزو فيرن، دا ويرد داس زيترن يوروباس دير ويلت نايشت إينمال مهر إين مدس أشرونزلن abntigen.8221 أوس جيكوكتم فيشش لست سيتش نايشت ليسن. مان موس إهن فور ديم براتن فراجن. زوديم فيند إش، داس إين زيتسبان فون 30 مينوتن نايشت جيغنيت إست، إينن جيفرورينن فيشش جيسشماكليش بفريديجيند أوف دن تيلر زو بروجن. زوم ويتر: سيت جيسترن فجيلت داس رينجيلتوبنبرشن، داس سيت جهرن بي مير إم هينترهوف ووهنت أوند هيوت وورد ميت ديم نيستباو بيغونن. يموت أمزيل، يموت إم إفيو ونتر مينم فنستر جيونليش إهر قبعة عش، قبعة هوت زوم إرستن مال جيسونجن. دير وينتر إست فوربي أوند سترنغن فروست ويرد إس نايشت مهر جيبين. إش هيبي بي دير ديوتسشن بانك ناشجفراغت: جيبت ليدر كين زرتيفيكات أوف لذلك كان. f. luebberding فبراير 25، 2013 أم 19:36 دوش هوفنتليش نايشت ناش 8216Pferd8217 مورف شني ساش داي ناكريشتنويرتثوري. ششينت مير دوتش يبر إرجندوي أوس دير زيت جيفالن، وين إش بيوباشت، داس داي ميدين ناكريشتن إينفاش ناش إنتيرسنلاج إرزيوجين. دير ورو هات أم 13.30 أنجيفانغن جيجن دن أوسد زو فالن، أم 15.00 أور سيند داي واهلوكال جيسكلوسن وردن. إش هت جا إين أندر ثوري بير دن ويرت ديزر ناكريشتن: أنغست، بانيك إرزيوجين. داي إيتالينر هابين فالش جيولت، دا مو ناترليش داي ستراف أوف ديم فو فولجين. إش بن كين برلسكوني فان، غانز أوند غار نايشت، يبر كان هير بي مير ألس ناكريشتنمبنجر إمر ويدر أنكومت إست دوش دوين كين كريتيك B. B. سوندرن: دير ويل نايشت سبارين. داي ناكريشتن سيند دوش فر داي ديوتسشن ليسر بستيمت أوند نور سو إرجيبن سي بيرهوبت إينن سين. أودر هاب إش دا واس ويسنتليشس بيرسيهن f. luebberding فبراير 25، 2013 في 19:58 إمرهين وري داس إين سينفول ديسكوسيون، داي بير داي ناشالتيج فيسشيري. أوب أونز داي فينانزمركت دابي هلفن دو بيست إين رومانتيكر. إمرهين ليست دين فيششندلر دان نوش داي زيتونغ 8230. رومانتيكر، جا، بالد إينر دير ليتستن. f. luebberding فبراير 25، 2013 أم 20:03 ناترليش هابين دييز ديباتن ديسن سين: دن ديوتسشن داي بلديت دير إيتالينر زو فيرميتلن (ووميت داس كين أنتورت أوف داي فريج بيديوتن سول). أليردينغس: وريد وول باسيرن، وين إرجندين إينفاش نور إركلرن وورد، داس إير داي إيتالينر فر بلد هلت نيكتس. ون إنتيرسيرت داس ششون ميت ديم نونسنس بير داي 8220Investoren8221 أوند 8220den فيرسكريكتن Mrkten8221 كان مان إينر سيمبلينغ مينونغ دن هيرين ششين دير بيريشترستاتونغ جيبين. داس إست دير سين ديس غانزن. نيكتس أندرس. أيضا إش فيند (الوقوف 20:00 أور)، أوف إيتاليان إست فيرلاس إمر بوليتيسش سن إنستابيل. مان فيرجيست هوفيغ، داس بيرلوسكوني إيجنتليش داي ستابيلستن ريجيرونجن سيت ديم وكي جيستلت هات. وير ستابيليت بيغرت، موس سينن لانغسام سكويندندن إينفلوس بيدويرن :-) واس هات دير ورو داميت زو تون كلار جا، إليوت-ويلن-أننجر وندن ساجين: نيكس أندرزيتس: وير ووركليتش ليوغنن ولن، داس وير إن إينر زيت بوليتيسشر برسين ليبين f. لوبردينغ فيبروار 25، 2013 أم 20:20 إش وارتوينغ أونغيناو إن ماينر دارستيلونغ. هيوت هات مين فراو غيكوشت 8230. دير فيشش وار ناش ديم أوفتاون إنفورماتيف جيويسن. هير إين أوسشنيت أوس سينر تحليل: 8220Die وهل في إيتالين قبعة زو وشنبيجين دن داكس كرفتيغ دورشجشتلت. إرست ساه إس أو أوس، ألس وورد ميت بير لويجي بيرساني ألس واهلسيجر داس بيست-كيس-سيناريو دير إنفستورن إينترتن، دان يبر كورسيرتن بروجيكتيونن، ناش دينن داس ميت-ريشتس-بنديس فون إكس-مينيستيربرسيدنت سيلفيو برلسكوني إم سينات فور ديم ميت-لينكس - Lager بيرسانيس ليغت. إنتسبريشند جينغ إس أن دن مركتن أوف أوند أب. دوتش ليتشتليش سكلوس دير داكس ديوتليش إم بلوس. داي فو-أكتي كونت سيتش إتواس فون إهرم هفتيجن كورستورس آم فريتاغ إرهولن. إيش بن سيشر، داس داي أكتي ويتر زوليجن ويرد فيركوفن ويرد إش جيتست nicht.8221 ليدر كونت دير فيشش نايشت مهر إركلرن، واروم دير داكس دين ديوتليش إم بلوس جيسكلوسن هات، وين داي أونيشيرهيت دير بروجيكتيونن بيس زوم برسنكلوس ديوتليش زوجنومن هات إير لانديت زو ديم زيتبونكت في دير بفان. دير فيشش موس يبر أوتش فر داس هاندلسبلات سكريبن. أودر جيرت إر زو دن رومانتيكرن أوس دير عبس-زيت ألس دير فيشش نوش إن داس هاندلسبلات إينجباكت جيويسن وار f. luebberding فبراير 25، 2013 أم 20:23 وير إرليبين ويدر إين بوليتيسش برس، وين برلوسكوني في إيتالين جيوينت 8211 أوند مان سيتش ويدر فراجن موس، أوب دير ورو داي كومند ووش بيرلبت. بريجنز إين دير سلتينن جيليجينهيتن، ريشتيغ كلاسيشش جيلد زو فيردينن. f. luebberding فبراير 25، 2013 أم 20:20 سو ششافت دو إس نيا زو n-تف ألس برسنموديراتور. Wo bleibt das Gold und das l im Preis Frank Lbberding Wenn Nonnenmacher in der FAZ in Grillo im wesentlichen eine EU-Gegner sieht, es sich bei Grillo aber doch im wesentlichen um einen Korruptionsgegner handelt, wie lsst sich dieser Widerspruch auflsen Hach auch noch vergessen8230 wo die Inflation Die Brse steigt, wenn der Euro fllt. Hat schon jemand daran gedacht, dem Berlusconi die Wahlparty zu versauen Wo steckt die Merkel Die muss sofort nach Rom, Bunga Bunga machen. f. luebberding Februar 25, 2013 um 20:37 Gute Frage. Nur leider kann ich nicht fr Nonnenmacher antworten. Vielleicht ist Grillo Korruptionsgegner und EU-Gegner Letztlich wei ich auch nicht, welche Regierungspolitik Grillos Truppe untersttzen wird. Das muss aber nicht an ihm liegen, sondern wohl daran, dass ich mich mit ihm zu wenig beschftigt habe, um mir ein Urteil zu erlauben. Und meine Fische sind leider nur Marktexperten. f. luebberding Februar 25, 2013 um 20:39 Pferdemetzger wre dann die bessere Alternative 8230 . Frank Lbberding, angesichts der Ergiebigkeit Ihres Fisches knnten Sie berlegen, in Zukunft nur noch Fische zu lesen und statt dessen das Handelsblatt in die Pfanne zu schmeien, womit sie Tiefkhlpommes substituieren knnen, von denen nchste Woche rauskommen wird, dass sie zu 80 aus alten Zeitungen bestehen. Aber im Ernst: Die Aufregung ber einen so ein Quasselkommentar im Handelsblatt wre mir schon der Anstrengung zu viel. f. luebberding Februar 25, 2013 um 20:58 Die Anstrengung lohnt schon 8230 . Dieser Bersani jetzt ist in etwa so 8220links8221 wie ein Schrder oder Steinbrck. Armes Italien Aber es gibt Hoffnung auf baldige Neuwahlen in Italien. ) Danach wird von der Agenda-Linken nichts mehr brig bleiben. Hi Holger and friends von Null auf Hundert8230. M5S8230.es wre so hnlich, als ob die Piratenpartei auf einmal von 0 auf 25 in den Bundestag kommen wrde und dann noch strkste Partei wre. Italian Revolution. Aber keine Ahnung, wie das Ergebnis aus den Wahlcomputern bis morgen hingebogen wird. Am Ende steht: Carlos Manoso Satz: 8220dann wird halt so lange gewhlt, bis die Italiener unzweideutig Pro Euro stimmen. Schtze mal, schon 2013 wird es zu Neuwahlen kommen, soda eine stabile Regierung Bunga-Bunga mit den Italienern machen kann8221 und wenn die Agentur der Globalisten und Eliten 8220Reuters8221 schreibt: Hoffnung auf Linken-Wahlsieg in Italien treibt Mrkte sollten sich alle noch einmal die 8220Matrix8221 anschauen, Momo lesen, G. Orwell aus den Bcherregal holen und nachschlagen oder8230. whatever und wer sich immer noch nicht vorstellen kann, in was fr einer schlimmen Lage sich Italien befindet, dann lenke Deine Sinne auf diesen Artikel: Good Night amp good luck Nionde erinnere noch die Zeit, als in der Herrenhuserbrauereigaststtte in Hannover Stcken die lebenden Forellen bei Bestellung zur Zurbereitung und zum Verspeisen aus dem Aquarium vor Ort geholt, gekeschert wurden Frank Lbberding Bevor es nchste Woche dann alle haben empfehle ich neuerdings immer mal die NZZ. In der Schweiz scheint noch eine Presse zu existieren, die zumindest ber das wesentliche berichtet. nzz. chaktuellinternationalbeppe-grillos-marsch-auf-rom-1.18018393disqusthread Auch die Kommentare sind ganz interessant. Da entsteht eine Unwucht im Gefge, die man nicht ignorieren sollte. es gibt einen sehr guten Grund, warum sich die Mrkte eine Regierung ohne Beteiligung von Silvio Berlusconi gewnscht haben (dazu passen die Reaktionen auch): Die Untersttzung des Auslandes wre so wesentlich wahrscheinlicher und damit das Risiko von Marktturbulenzen in Schwierigkeiten gebracht zu werden deutlich geringer. Die Berichte ber Italien in Deutschland haben ja schon Propagandacharakter. Natrlich spielt der Herdentrieb in diesem Zusammenhang auch eine wichtige Rolle. Effektivere Solidaritt htte die Abhngigkeit von Marktreaktionen jedoch stark beschrnkt. Merkels Statthalter Mario Monti ist bei dieser Wahl abgewhlt worden, weil die ihm aufgezwungene Politik verheerende Wirkungen auf dem Arbeitsmarkt hatte. Es bleibt zu hoffen, dass daraus die richtigen Lehren gezogen werden. Die Hoffnung ist jedoch nicht besonders gro8230 Andererseits ist weitere Austeritt wohl nun politisch unmglich, was mMn auch ein guter Aspekt dieses Ergebnisses ist. Italien hatte doch schon ganz andere im Parlament - La Cicciolina 8211 1987 8211 1992 Eine Rede von Grillo: 8220 Ich wei nicht, wie im Dritten Weltkrieg gekmpft werden wird, aber ich kann Ihnen sagen was sie im Vierten benutzen werden: Steine Einstein hatte nicht immer recht. In diesem Falle lag er falsch. Der Dritte Weltkrieg findet jetzt statt, es wird nicht mit Atomwaffen gekmpft, und jemand gewinnt, bis jetzt. Und der Vierte wird nicht mit Steinen gekmpft werden. Die Internationale Finanz kmpft ihren Krieg fr die Vorherrschaft, fr die Austrocknung der Demokratie und der Staaten. Es ist ein Superorganismus der von keinem Notiz nimmt, der die Medien, die Politiker-Kellner und die Regierungen selbst benutzen kann. Der Dritte Weltkrieg wird nicht auf dem Schlachtfeld oder mit Bomben gekmpft, sondern in den Redaktionen der Zeitungen, in den TV Kanlen, in den Ratingagenturen, in den Multis die Nachricht die nicht verffentlicht wird, die Lge, der charismatische Journalist, der von den Finanzmchten aufgezwungene Redakteur, das bewusste zum Schweigen bringen, die Dmonisierung alternativer Politik, die Versteinerung von Ideen, obwohl nderungen mglich wren, aber vor allem subversiv, gegen eine Verfassungsordnung, eine Ordnung die inzwischen offenbar die Reihenfolge der Friedhfe darstellt. Der Dritte Weltkrieg findet jetzt statt. Keiner hat ihn erklrt. Es ist ein stiller, heimtckischer Krieg. Information ist seine unbezwingbare Waffe, bis jetzt. Die Lge, der grundlose und rachschtige Angriff, die Scheissmaschine, immer bereit fr die Diener die fr ihre enthusiastische Prostitution gut bezahlt werden. Totaler Krieg gegen jeden der sich auerhalb des Systems begibt, auf einer lokalen, regionalen oder weltweiten Ebene. Jeder der Zweifel erhebt an der Heiligkeit des Systems (neben allem anderen mit hochrangigen Prlaten gesegnet) ist anti, gegen, drauen, nicht global. Um sich aufzustellen, braucht das System seine Vasallen in den individuellen Staaten, es braucht seine modernen Quislings, Sie haben verschiedene Namen in verschiedenen Lndern, aber genau die gleichen Taktiken (policies), die gleiche Informations-Matrix im faschistischen Stil, die gleiche Gleichgltigkeit gegenber jedem Volkswillen, im Namen einer Globalisierung die individuelle Freiheiten und die Struktur der Nationen zunichte macht. Der Krieg luft. Der erste Weg es zu bekmpfen ist es zu erkennen. Zu erkennen, dass es passiert, dass es unseren Verstand eingeschlfert hat. Das ist der erste Schritt, daran glaubend dass eine andere Realitt mglich ist. Ein Weckruf. Ein Auftauen. Je mehr das System aufgedeckt wird, desto wtender wird es. Wenn die Informations-Provider Schaum vorm Mund haben, dann ist das ein groartiges, prchtiges, grandioses Signal. Was wollt ihr denn Dann whlt eben Nonnenmacher8230 Gibt es da ein Problem Ist das Demokratie Verstndnis Dann soll er sich eben auf die Bhne stellen. Und alle so: Hey Hey Hey urga urga urga8230 es ist doch scheixxegal, was einer will. Nehmt nen Primaten von der 8220BILD8221 mir meine Meinung mit auf den Thron. Wir brauchen den ganzen Kagg Politik nicht mehr. 8220Und deshalb ist denen es vllig egal, wie die Wahlen in Italien ausgehen oder was das bedeutet.8221 Das macht die Reaktionen ja auch so informativ. Wenn man glauben knnte, dass sich da nur eine beliebige Meinung irgendeines ideellen Gesamtschamanen ber irgendein konkretes Thema artikulieren wrde, knnte man das tatschlich ignorieren. Aber beim Brsengschehen handelt sich in der Tat um implizite Lagebeschreibungen. Letztlich sind es natrlich die Massenmedien, die die gesellschaftliche Lage gem der Nachrichtenwertprinzipien explizieren. Aber die orientieren sich natrlich an den Lagebeschreibungen, die in der Wirtschaft (Brse), der Wissenschaft (renommierte Journals) etc. verffentlicht werden. Dann soll eben das Auswtige Amt von Herrn Lbberding gefhrt werden, und Erziehung und Bildung leitet Htt Egal, ich wrde die sogar whlen. Lina Ja, mutig der Mann, aber da ich gerade 8220Zeit des Zorns8221 von Jutta Ditfurth lese, wo sie noch einmal Genua 2001 aufgearbeitet hat, mu ich sagen, er wei von was er redet. Vielleicht sollte ich schon mal mit der bersetzung des Programms anfangen. Darber findet man auf Deutsch wieder gar nix. Ach und Morph nicht zu vergessen der wird der Generalsekretr8230 Sorry Morph hatte dich vergessen. Topi wird Finanzminister. Morph N Es ist nicht die Nachrichtenwerttheorie, sondern es sind Interessen. Darauf knnten wir uns ja noch einigen, eventuell. Aber ein Steingart, der expliziert nicht Lagebeschreibungen, der organisiert Angst. Man sollte es auch noch mal gelassen aussprechen: Die Italiener haben, wie auch immer und noch wei ja keiner, was dabei heraus kommt, Austeritt abgewhlt. Abgewhlt. Monti, den alle so gelobt haben, ganz besonder bestimmte Kreise hier bei uns, hat irgedwie ein paar Prozent bekommen. Warum wird darauf nicht mal gejubelt Warum ist das heute kein Freudentag fr alle Europer Habt Ihr Frau Merkel heute schon gesehen Ihr Kandidat ist schon wieder krachend durchgefallen Mario Monti Master of Puppets Das Ende eines leidenschaftlichen Spiels brckelt dahin Ich bin die Quelle deiner Selbstzerstrung Angstvoll pumpende Venen saugen sogar das Dunkelste klar Gefhrt von deiner Todeskonstruktion Erlebe mich und du wirst sehen Mehr ist alles, was du brauchst Du schaust sorgsam danach Wie ich dich tte Los krieche schneller Gehorche deinem Herrn Dein Leben verbrennt schneller Gehorche deinem Herrn Meister Herr der Marionetten, ich ziehen an euren Fden Ich verwirre eure Meinung und zerstre eure Trume Von mir geblendet kannst du nichts sehen Nenne mich beim Namen, ich will dich schreien hre Meister Meister Nenne mich beim Namen, ich will dich schreien hre Meister Meister Ein handgearbeiteter Weg, du wirst es niemals verraten Leben und Tod werden deutlicher Schmerzmonopol, rituelles Elend Zerhacke dein Frhstck auf einem Spiegel Erlebe mich und du wirst sehen Mehr ist alles, was du brauchst Du schaust sorgsam danach Wie ich dich tte Los krieche schneller Gehorche deinem Herrn Dein Leben verbrennt schneller Gehorche deinem Herrn Meister Herr der Marionetten, ich ziehen an euren Fden Ich verwirre eure Meinung und zerstre eure Trume Von mir geblendet kannst du nichts sehen Nenne mich beim Namen, ich will dich schreien hre Meister Meister Nenne mich beim Namen, ich will dich schreien hre Meister Meister Meister Meister, wo ist der Traum, hinter dem ich herbin Meister Meister, du versprachst nur Lgen Gelchter Gelchter, alles, was ich sehe und hre, ist Gelchter Gelchter, ich lache unter Trnen Das ist alles die Hlle wert, den natrlichen Wohnort Nur ein unerklrlicher Reim Ein nicht endender Irrgarten, dahindmpeln bei gezhlten Tagen Nun ist dein Leben ber den Hhepunkt weg, ich werde davon Besitz ergreifen Ich werde dir zu sterben helfen Ich werde durch dich hindurchrennen J etzt herrsche ich ber dich Los krieche schneller Gehorche deinem Herrn Dein Leben verbrennt schneller Gehorche deinem Herrn Meister Herr der Marionetten, ich ziehen an euren Fden Ich verwirre eure Meinung und zerstre eure Trume Von mir geblendet kannst du nichts sehen Nenne mich beim Namen, ich will dich schreien hre Meister Meister Nenne mich beim Namen, ich will dich schreien hre Meister Meister Jeder, der bei Verstand ist, whlt Austeritt ab, keine Frage. Nur sind Austerittspolitiken zuweilen naheliegende Optionen. Die Ewigkeit ist kein adressierbarer Schuldner. Und daher muss es intermittierend zu Austerittskontraktionen kommen (soweit mein Verstand reicht8230). 8220Es ist nicht die Nachrichtenwerttheorie, sondern es sind Interessen.8221 Die Organisationen der Massenmedien und die Organisationen anderer Zielrichtungen (Wirtschaft, Politik, Recht, Wissenschaft usw.) sind ziemlich lose verbunden. Es gibt sicher personelle Verflechtungen, die korrumpierbar sind und korrumpiert werden aber im Groen und Ganzen sind es doch die Nachrichternwerte, die selegieren, was wir zu sehen, zu hren und zu lesen bekommen. 8220Aber ein Steingart, der expliziert nicht Lagebeschreibungen, der organisiert Angst.8221 Ach Gott, so ein Steingart. Hat der wirklich so viel Einfluss Ich habe derletzt mal ein Buch von dem gelesen. Das hat nicht nur nicht die Reiseflughhe ernstzunehmender Argumente erreicht, das ist nich nicht einmal aus dem Hangar der deutschen Sprache gerollt Man sollte den nicht berschtzen. Es wird Neuwahlen geben MSSEN. So hat man nicht gewettet. So vornehme Menschen wie Monti 82308230.. Ein Kommentar aus Sddeutschen: 8220Monti, ganz der umsichtige und bedchtige Professor, der er nun mal ist, leistete gute Arbeit, aber er verkaufte sie schlecht.8221 sueddeutsche. depolitikwahl-in-italien-es-regieren-populismus-geschrei-und-luege-1.1609793 Das kennen wir doch, die Politik wird den Brgern nicht richtig erklrt. Meint Gauck ja auch. Ein Schlaglicht auf Piemont: In Turin, bisher Hochburg der traditionellen Linken, hat die 5-Sterne-Bewegung auf Anhieb ber 25 erreicht, in Vierteln wie Mirafiori sogar gleichgezogen, und ist hinter der PD zur 2.strksten Kraft geworden. Im Susa-Tal, wo von grossen Teilen der Bevlkerung schon seit Jahren erbitterter Widerstand gegen das Durchschlagen der Hochgeschwindigkeitsmagistrale Lyon-Turin (TAV) geleistet wird, haben die 8220Grillini8221 zusammen mit der 8220Rivoluzione Civile8221 von Ingroia ber 50 der Stimmen erhalten. Selten, da ich mich auf Bunga Masolini so gefreut htte, 82308230.. 82308230. Denn Heidegger wre sicher auch ein engagierter Stalinist geworden, wenn die KPD die Weltwirtschaftskrise fr ihre Machtergreifung ausgentzt htte, statt die Wertform zu analysieren. Heidegger war doch ein einfacher Opportunist und Dummschwtzer hchsten akademischen Grades82308230.. So engagiert wie es scheinen mag. war Heidegger in bezug auf den NS nie8230 Aber es hat schon eine gewie Komik, da nun Heidegger angesichts seiner Apokalyptik auch ein Stalinist geworden wre82308230. ich behaupte sein Opportunismus ist seinem rechtshegelianischen Schatten zu verdanken (der htte durchaus ein linkshegelianischer, in Folge ein stalinistischer sein knnen) aber ihn als Dummschwtzer abzuqualifizieren, ist einigermaen Dummdreist8230.mglicherweise die jdische Arschkarte8230. Und die ist ja nun seit langer Zeit klar gezogen. Selten, da ich mich auf Bunga Masolini so gefreut htte, 82308230.. 82308230. Denn Heidegger wre sicher auch ein engagierter Stalinist geworden, wenn die KPD die Weltwirtschaftskrise fr ihre Machtergreifung ausgentzt htte, statt die Wertform zu analysieren. Heidegger war doch ein einfacher Opportunist und Dummschwtzer hchsten akademischen Grades82308230.. So engagiert wie es scheinen mag. war Heidegger in bezug auf den NS nie8230 Aber es hat schon eine gewie Komik, da nun Heidegger angesichts seiner Apokalyptik auch ein Stalinist geworden wre82308230. ich behaupte sein Opportunismus ist seinem rechtshegelianischen Schatten zu verdanken (der htte durchaus ein linkshegelianischer, in Folge ein stalinistischer sein knnen) aber ihn als Dummschwtzer abzuqualifizieren, ist einigermaen Dummdreist8230.mglicherweise die jdische Arschkarte8230. Und die ist ja nun seit langer Zeit klar gezogen. Und so kommen wir: gt zu EINEM suptertollen SUPERSTAAT der totalstmglichsten FREIHEIT, des himmlischsten FRIEDENS, des plentyreichsten WOHLSTANDES aller Zeiten, der besten DEMOKRATIE, der grtmglichsten GERECHTIGKEIT for all, GLEICHBERECHTIGUNG amp GLEICHHEIT in HUMBLENESS, mit dem unveruerlische MENSCHENRECHT auf ARRRRRBEIT ohne Ende mindestens aber bis zum 77-sten Lebensjahr, usw zu fusionieren. Und zwar als Mrger of iQualls natrlich (obwohl die EUDSSR ja viel grser amp strker is trotz katastrophales Missmanagement durch die SPD-Trottel). Dieser SPUPERSTAAT des SATANS wird dann die Vereinigten Staaten des Westens heien. Oder Das 1001-jhrige Heilige XXXXXXXXXXXX Reich Westlicher Nation und Keynsianer will den Euroraum lateinamerikanisieren. Dies ist seine wirkliche Absicht. Er macht dies in genealogischer Absicht. (man bedenke sein weiteres Denken) Die Organisationen der Massenmedien und die Organisationen anderer Zielrichtungen (Wirtschaft, Politik, Recht, Wissenschaft usw.) sind ziemlich lose verbunden. In jeder Wirtschaftskrise, die von der Geldpolitik inszeniert wird, knnen wir das Gegenteil erleben: Massenmedien, die von der Hochzinspolitik nichts wissen wollen, Lohnkrzungen und Sozialabbau, Sparen und Haushaltsausgleich fordern sogenannte Wissenschaftler, die mit ihren Modellen nur neutrales Geld diskutieren und die Ursache der Groen Depression bis heute nicht herausgefunden haben, die VWL-Professoren so wenig wie die Historiker Politiker, die eifrigst Agendapolitik und Austerittspolitik umsetzen Konzerne, die eine INSM und andere Propagandaschleudern finanzieren, die von Privatisierung profitieren wollen und deren Leute die Gesetze schreiben8230 Da greift ein Rdchen wie geschmiert und fr keinen anderen Zweck geschaffen ins andere. Das scheint Dir nur so aus der Perspektive Deiner berzeugungen. Genauso gut knnte ich auch sagen. dass vegane Ernhrung und regelmiges Fasten alle Zivilisationskrankheiten besiegt (vermutlich lge ich damit gar nicht so verkehrt), und dann daraus eine Verschwrungstheorie stricken, angefangen damit, dass Justus von Liebig (der Erfinder des Fleischextrakts) bekanntlich von Karl Wilhelm Gottlob Kastner gefrdert wurde, der, was wiederum kaum einer wei, ein Schwager von Christian Adam Fries war, dem kunstsinnigen Bankier (Grnder der Vorluferorganisation der Deutsche Bank). Die gewissenlosen Schergen der Hochfinanz entwickelten einen Plan, wie der Fleischkonsum zum mrderischsten und eintrglichsten Nahrungsmittelgeschft des 20. Jahrhunderts wurde, und alle, alle, alle machen mit: Die Massenmedien mit ihren Kochshows, die Ernhrungswissenschaften mit ihrer Proteinlge, die amerikanischen Fastfoodketten und die trkischen Dnerlden, die den deutschen Sinn fr Enthaltsamkeit und Grnzeug in einer jahrzehntelangen Fleiarbeit abgestumpft und aufgelst haben. 8220Da greift ein Rdchen wie geschmiert und fr keinen anderen Zweck geschaffen ins andere.8221 8220Da greift ein Rdchen wie geschmiert und fr keinen anderen Zweck geschaffen ins andere.8221 und Keynsianer will den Euroraum lateinamerikanisieren. Das will das globale Grokapital, ich warne nur davor. aber ihn als Dummschwtzer abzuqualifizieren, ist einigermaen Dummdreist. mglicherweise die jdische Arschkarte. Und die ist ja nun seit langer Zeit klar gezogen. Der Heidegger hat seine Freunde ab 1933 enttuscht, aber sein Charakter drfte halt seiner Filosofie entsprochen haben. Um einmal Wikipedia zu zitieren: Auch die junge Hannah Arendt hrte Vorlesungen bei ihm. Sie erinnerte sich in einem Rundfunkbeitrag 1969 an die Faszination, die damals von seiner Lehrttigkeit ausging: Heideggers Ruhm ist lter als die Verffentlichung von Sein und Zeit Kollegnachschriften gingen von Hand zu Hand und der Name reiste durch ganz Deutschland wie das Gercht vom heimlichen Knig. Das Gercht, das die Studierenden nach Freiburg zu dem Privatdozenten und etwas spter nach Marburg lockte, besagte, dass es einen gibt, der die Sache, die Husserl proklamiert hatte, wirklich erreicht.. Ab 1925 verband ihn eine Liebesbeziehung mit seiner neunzehnjhrigen Studentin Hannah Arendt. Das Gercht, dass da ein aus finanziell sehr beschrnkten Verhltnissen stammender junger Professor fr ambitionierte Studenten aus zahlungskrftigen Familien gegen alle sonstigen Widerstnde die akademische Karriere zu frdern bereit wre, drfte den Ruhm seiner Filosofie wesentlich ausgemacht haben. Ab 1933 wurde Heidegger dann eine schreckliche Enttuschung fr seine hoffnungsvollen Studenten. Aber wer da tatschlich einen tiefen und groartigen Gedanken bei Heidegger gefunden hat, darf sich gern hier melden und uns diesen philosophischen Gedanken kurz und bndig darlegen. Es wird sich wohl genau so verhalten, wie mit den tiefen, welterschtternden, revolutionren konomischen Erkenntnissen von Karl Marx, die uns niemand nher erlutern will 8211 weil es die auch nicht gibt. 8220So engagiert wie es scheinen mag. war Heidegger in bezug auf den NS nie8221 8220wie es scheinen mag8221, soll heien: 8220Was kmmern mich die Fakten8221, stimmt8217s 8221 (8230) jdische Arschkarte (8230)8221 Wie kann einer, der Nietzsche gelesen hat, dermaen ressentimental motiviert sein Deine Beitrge hier liefern m. E. den lebendigen Beweis dafr, dass die klassischen Texte phantastische Werkzeuge sind, mit denen sich aber leider die allermeisten Werzeugnutzer stndig auf die eigenen Finger hauen. Deine Hnde sind schon ganz blutig, pvm, so kannst Du mit denen nichts begreifen. Lass lieber die Hnde von den Klassikern und Keynsianer will den Euroraum lateinamerikanisieren. Dies ist seine wirkliche Absicht. Er macht dies in genealogischer Absicht. (man bedenke sein weiteres Denken). 8230.Ursache der Groen Depression bis heute nicht herausgefunden haben,8230. ich knnte dir das sagen, aber dies widersprche allen modernen Theorien. Zum anderen knnte ich sagen warum die Vereinigten Staaten letztlich zu Grunde gehen8230823082308230..wenn nicht die WASP und die JUDEN und die CHINESEN und andere ASIATEN zur weltgestaltender Form gelangen. ich fall doch nicht auf dein rahmentheoretisches Gesox rein , Morph Diesen Steingart habe ich schon lnger im Visier, seit dem Kultartikell 8220Arschlochalarm8221 von Tom Schimmeck in der taz im Bundestagswahlkampf 2005. Ich glaube nicht dass der erwhnenswerten Einfluss hat. Seine 8220Bedeutung8221 liegt vermutlich woanders. Der kommt herum und verffentlicht als Klatsch was bestimmte Leute, welche Einfluss haben, auf dem Golfplatz miteinander reden, so eine Art Baby Schimmerlos-Boulevard fr Wirtschaftsthemen. 2006 hatte er im Spiegel eine Artikelserie aufgelegt, die darauf hinaus wollte, Globalisierung htte halt das Ergebnis dass deutsche Arbeitnehmer zu chinesischen Lhnen arbeiten mten. 8220Sehen wir doch mal den Fakten ins Auge8221 usw. spiegel. dewirtschaft0,1518,436350,00.html Wo es um konkrete Vorhersagen geht hat er den Ruf, der Journalist zu sein, der diesbezglich die meisten Nieten liefert. Die Inkarnation des neoliberalen Schwallers, im eleganten Wendemantel. Wenn eine ganze Nation sich vom Verstand abwendet, wie da gerade in Italien der Fall war, muss diese Elite halt sich ein paar Tage lnger den Kopf darber zerbrechen, wie man die eigenen Lemminge davon abhlt. Morph Gut, ich bin heute besonders aggresiv, aber wer will bezweifeln, da vor allem jdische Intellektuelle obstruktiv mit Heidegger verfahren.. Bin ja jetzt mal gespannt, ob jetzt in Deutschland eine neue konservative Partie sich aufschwingt, euroskeptisch bis - ablehnend natrlich, mit dem Motto: 82208230zurck zur Mark, keine gemeinsame Whrung mehr mit diesen Italienern8221 Die Zumutungen der CDUCSU, die sie von den KonservativenReaktionren abverlangt, sind schon stark: Atomwende, Wehrpflichtaufhebung, Mindestlohn, Homo-Ehe usw. usf. Die Eurofrage war schon fast durch und kommt jetzt wieder mit Macht hoch. Vielleicht langts diesmal zur Initialzndung fr eine Rechtspartei. Gerne wrd ich so eien Partei der Merkelpartei an den Hals wnschen. OT: Der thread warf fr mich eine Frage auf: kann man beim Kochen bloggen Wer wir 8220diese Italiener8221 wohl verraten Richtig, ihre Sozialdemokraten. Also keine Panik. Und Merkel geriert sich doch zunehmend als Gotteskriegerin, hat ja jetzt auch in Kappadokien die frhchristliche Siedlungen bewundert (Widerstand. ). Natrlich ist ihr der Glaube egal, aber es ist billige Symbolik mit der sie ihre Konservativen befrieden kann. 8216Obstruktiv8217 Kann ich nicht erkennen. Heidegger-Fans mssen sich nur, wie die Fans aller anderen groen Geister auch, gefallen lassen, dass ihr Held in Zweifel gezogen wird. Das ist das Normalste von der Welt. Und dass Freunde des Denkens, die sich mit dem Judentum identifizieren, etwas kritischer mit Heidegger umspringen als andere, msste man erstmal nachweisen. Aber selbst wenn es so wre, htte das einerseits nicht allzuviel zu besagen und andererseits knnte man es ihnen ja nicht wirklich verdenken, oder Frankie: Ich hab8217 mich mal mit Hilfe von Google Translate durch das MoVimento 5 Stelle-Programm durchgeqult: Wenn ich das alles halbwegs verstanden habe, sind die quasi eine schwarz-grn-Koalition in sich: mehr Transparenz, mehr direkte Demokratie, weniger Zentralismus und Konzentration der politischen Verantwortlichkeiten auf regionale und lokale Ebenen gegen groe Infrastrukturprojekte (vor allem TAV), fr eine lokale regionale Energieversorgung, nachhaltige Energie-Politik wie in Sdtirol Reduktion der zentralsstaatliche Verwaltung Neuorganisation des Arbeitslosengeldes Ausstieg aus dem Euro und wenn8217s sein muss auch der EU. Als langgedienter Stuttgarter Wutbrger kenne ich einige Grillini, die haben mit uns gegen S21 demonstriert und wir mit denen im Susa-Tal gegen TAV. Die Anti-TAVler sind eine lustige Mischung aus lteren Bauern, jungen Netz-Anarchisten, serisen Beamten und Verwaltungsangestellten, die nicht fassen knnen, wie dafr Gesetze und Verordnungen ber den Haufen geworfen ignoriert werden, Separatisten, die sich von Italien abspalten wollen, Autonomisten und Operaisten Naturschtzern und kologisten. Im Gegensatz zu den Leuten, die hier in DE anti-Euro sind, also eher etwas jnger, etwas linker und ganz sicher nicht viertels so privilegiert wie die alten Scke, die man hier auf den Versammlungen von Freien Whlern und Henkelianern so trifft, und die nur krakelen wollen, es aber noch nicht mal schaffen, auf einer Demo aufzukreuzen oder echtes Geld in eine juristische Kampagne zu spenden. Deswegen bin ich da eher skeptisch, was das Potenzial in DE angeht zumal die Piraten die Sache ja vergeigt haben. Abgesehen davon, da ich mit 63 Jahren es nicht mehr ntig habe ein Fan zu sein, mchte ich dich Morph freundlichst fragen, ob diese nachfolgende Zitation von Keynsianer seiner Jugendlichkeit oder seiner Bldheit, oder seiner quasijdischen Ignoranz zu verdanken ist: Das Gercht, dass da ein aus finanziell sehr beschrnkten Verhltnissen stammender junger Professor fr ambitionierte Studenten aus zahlungskrftigen Familien gegen alle sonstigen Widerstnde die akademische Karriere zu frdern bereit wre, drfte den Ruhm seiner Filosofie wesentlich ausgemacht haben. Ab 1933 wurde Heidegger dann eine schreckliche Enttuschung fr seine hoffnungsvollen Studenten. f. luebberding Februar 26, 2013 um 11:56 Daran glaube ich ja nicht. Aber Franz Walter hat heute einen interessanten Text im Neuen Deutschland. Ansonsten kommt jenseits der dusseligen Brsenberichterstattung Bewegung in die konomische Debatte. Im Fazit Blog etwa beim immer spannend zu lesenden Braunberger. Oder Andre Khnlenz ber die Reduzierung von Defiziten und die Folgen. Ansonsten empfehle ich das Interview mit Asmussen auf Zeit online. Der Kampf um die Geldpolitik der EZB geht jetzt wieder los. Den werden wir natrlich gewinnen 8230. Sonst mssten ja die Computer der Marktakteure noch zur Beruhigung Schnaps trinken 8230. Und wer will das schon Besoffene Algorithmen Morph Dein falscher Pathos mit den blutigen Hnden stimmt mich bezglich deiner intellektuellen Substanz ins ressentimenthaft betrbliche. Und das ist jetzt keine Retourkutsche. pvk, Morph, Keynesiadingsdabuns, die ganze Versuche Heidegger nachtrglich Fehlverhalten in den Schuhe zu schieben (und dann auch Rckschlsse auf seine Pilosophie zu ziehen) kann man m. E darauf zurckfhren, da Heidegger ein politischer Trottel war, sowie in der berzeugung das das Ende der Philosophieder Anfang des Denkens, durch intensiven und wahrhaftem Denken ein Wendepunkt in der Geschichte der Menschheit bedeuten kann. Die Versuche Studenten zum Elite Denker heran zu ziehen (ich denke an den Todtnauberg Ausflge, 8220mit Stirn und Faust8221 als Slogan) und so die Universitt ganz neu aufzustellen mit im Zentrum das 8220seinsdenken8221 scheiterte m. E notwendigerweise. Nachrglich sehe ich ein das man sowohl mit Nieztszche als mit Heidegger keine Politik machen kann. Nur Beide Denker hatten tatschlich, wenigstens zeitweise, diese Hoffnung. Das Denken beider wurden vereinnahmt, verquirlt und in vielen Fllen missverstanden. Heidegger hat in sein Eifer, dann auch tatschlich menschliche Fehler gemacht. Nur ich kann nicht sehen wo diese zu ein Korrumpierung seines Denkens gefhrt haben sollen. Die Unterstellung das sein Denken direkt zu Fehltverhalten fhrt habe ich bis jetzt nirgendwo stichhaltig nachvollziehen knnen. Aber es bleibt ein Schattenfleck darber liegen8230.ein gefindenes Fressen fr seine Gegener Ausserdem denke ich das 8220groe Gedanken8221 nun mal die ganze Widerstand perse unterzogen werden mssen, nur so zeigt sich ob etwas substantielles dran ist. Die Gefahr daran ist das blinder Widerstand das Gedachte ausblendet. bis soweit Vinxtor Tja, nun hatta Bella Italia 8220gewhlt8221, und Berlusconi sitzt wieder mittendrin statt nur dabei. الضحك بصوت مرتفع. Isse einzig Beweis, dasse meine Knochen von abgenagtem Huhn miche nixe tuschen. Aber der Autore dieser Zeilen wurde ja gelacht aus. Geta runder wie Olio8230 :) Mille Gracie8230 :D Democracia real YA 8230 eine weitere Schlacht wurde von den ruhmreichen pro-echtdemokratischen Volxmudschahedin Europas gegen die verfault-korrupten, us-gesteuerten, knallrothschildroten Schildbrgerbolschewisten der EUdSSR gewonnen. 8230 lang lebe Beppo Grillo 8230 lang lebe 8230 die ESCHTE DEMOKRATIE JETZT 8230 lang lebe die echtdemokratische Souvernitt der Vlker Europas ber sich selbst FREIHEIT, FRIEDEN amp WOHLSTAND fr EUROPA 8230 statt 8230 FREMDHERRSCHAFT, KRIEGE amp MASSENVERELENDUNG 8230 durch die us-hndischen 8220Sozial8221-8221Demokraten8221 Europas 8230 nieder mit der EUdSSR. 8230 nieder mit den Hintertanen der EUdSSR, der US-Hochfinanzfaschistenmafia von Manhattan und ihren schwerstkorrupten, faschopathischen Erfllungsgehilfsschergen, den 8220Sozial8221-8221Demokratten8221. gt TOTALER LESEBEFEHL an ALLE: gt 8230 brillanter Artikel, der die geopolitischen Hintergrnde der EUdSSR aufzeigt: die faschistisch-entartete, zentralfremdreGIERte EUdSSR 8230 IST 8230 nichts anderes 8230 als die totale Machtergreifung der US-Hochfinanzfaschistenmafia 8230 ber die Vlker Europas. Zu Heidegger fllt mir hchstens unser aktueller Filosof des Kapitals, der groe Schlotterteig, ein. Wer nimmt denn diesen Quark heute noch ernst Um die Arendt noch mal zu zitieren: 8220Das Gercht, das die Studierenden nach Freiburg zu dem Privatdozenten und etwas spter nach Marburg lockte, besagte, dass es einen gibt, der die Sache, die Husserl proklamiert hatte, wirklich erreicht.8221 Die Sache, die da proklamiert war, bestand darin, dass die groen Lehrsthle der Universitten in Zukunft nicht mehr den christlichen Theologen zukommen sollten, was mich noch nicht stren wrde 8211 sondern an deren Stelle irgendwelchen Quadratschwurblern an 8220Phnomenologen8221 und 8220Existenzialisten8221 vom Schlage Husserls mit ihrem geschraubtem Geschwalle ber Hegel bis Nietzsche, wie Heidegger bis Sartre. Im Vergleich zu den Theologen war das noch kein Verlust, aber sehr wohl im Vergleich zu den Potentialen der menschlichen Intelligenz. Das Jdische, geheime Messianische ist in sich selbst sicherlich ein Frzchen, aber in Deutschland gert es selbst in Blogs zu einer nahezu dringlich verschwrten Schuldgeschichte, die sich die nachgeborenen deutschen Juden in einer selbstgewhlten Besonderung zu gute kommen lassen und dieses das intellektuell Messianische, Adornitische nicht loslassen knnen und somit wie fast immer nicht rumlich wissen wo sie sind. Sie sind aber deutsche Juden und sie sollten es sein, zum ersten mal wirklich und sicher, gegen die blden Nazis. Erst recht in einer Zeit da die Deutschen nicht mehr wissen wos fr sie selbst lang geht. Sie sollten die Deutschen nicht in ein Grenzenloses auf - lsen wollen. Gestern sagte ich 8220Die Brse jubelt. Weil die linke gewonnen hat. Na was sagt uns das nun wieder8221 und dachte, da kommen nun diverse Beschreibungen, wieso denn nun die 8220Linke8221 die bessere Wahl fr die Kapitalseite (8220Brse8221 ist. ABer kaum etwas (ok, Keynesianer, kurms) dazu, interessant. Ist die Sache schon so klar. roll: Was meint ihr, knnte Grillo islndisches Format haben Oder geht 8220Island8221 eh nur auf einer abgelegenen Vulkaninsel, oder mit zwei handvoll Menschen, oder nur bei vorweigend auslndische Verschuldung, oder nur ohne eine Mafia, die dich abknallt, wenn du an ihre Interessen gehst Der startet in die richtige Richtung, man denkt, gleich bringt er was zu Gesamtverschuldungsnotwendigkeit wegen auseinanderfallen von Einkommen und realen Ausgabewnschen, welches unbedingt Verschuldung bentigt (oder entsrpechende Rezession), und somit irgendwelche Asset-Preise (nicht jhrlich erstellt) treiben muss. Aber nein, er biegt ab und erzhlt was von Immobilienblasenbla. Vllig wumpe, wo die Blase blst, die Treibkraft sitzt auf der anderen S eite: ich will Geldvermgen anhufen, und die Finanzer haben die diversen 8220durchgerechneten8221 Modelle dafr. Deine Beitrge zeigen nicht lediglich beiherspielende Ressentiments, sondern hartnckige Fixierungen. Wahnhaft. Und natrlich ist es ein reiner Fan-Diskurs, den Du hier inszenierst, argumentationsfreie Heldenverehrung ohne Differenzierungsvermgen. Ist auch keine Frage des Altersder Generation, eher im Gegenteil. 8220Die Unterstellung das sein Denken direkt zu Fehltverhalten fhrt habe ich bis jetzt nirgendwo stichhaltig nachvollziehen knnen.8221 Heideggers Fall erinnert an eine sehr alte Erfahrung: dass philosophisches und politisches Urteilsvermgen verschiedene Fhigkeiten sind. Man kann Heidegger und vielen anderen 8216Meisterdenkern8217, glaube ich, vorwerfen (mehr noch ihren allzu unkritischen Fans), dass sie ihre Texte nicht als Klrungsversuche und Denkwerkzeuge verstanden haben (die immer auch gefhrlich sind), sondern als Dokumente eines persnlichen Aufenthalts in der Wahrheit. Morph Februar 26, 2013 um 09:02 () jdische Arschkarte () Wie kann einer, der Nietzsche gelesen hat, dermaen ressentimental motiviert sein Deine Beitrge hier liefern m. E. den lebendigen Beweis dafr, dass die klassischen Texte phantastische Werkzeuge sind, mit denen sich aber leider die allermeisten Werzeugnutzer stndig auf die eigenen Finger hauen. Deine Hnde sind schon ganz blutig, pvm, so kannst Du mit denen nichts begreifen. Lass lieber die Hnde von den Klassikern Morph, um Nietzsche zu zitieren: Ich unterdrcke an dieser Stelle einen Seufzer nicht. und da ich keinen Zweifel darber lasse, wen ich verachte: der Mensch von Heute ist es, der Mensch, mit dem ich verhngnisvoll gleichzeitig bin. Der Mensch von Heute ich ersticke an seinem unreinem Atem Gegen das Vergangene bin ich, gleich allen Erkennenden, von einer groen Toleranz, das heit gromtigen Selbstbezwingung: ich gehe durch die Irrenhauswelt ganzer Jahrtausende, heie sie nun Christentum, christliche Kirche. mit einer dsteren Vorsicht hindurch ich hte mich, die Menschheit fr ihre Geisteskrankheiten verantwortlich zu machen. Aber mein Gefhl schlgt um, bricht heraus, sobald ich in die neuere Zeit, in UNSERE Zeit eintrete. Was ehemals blo krank war, heute ward es unanstndig es ist unanstndig, heute Christ zu sein. Und hier beginnt mein Ekel jene Vergiftung reicht viel weiter als man denkt. christlich ist der Hass gegen die Andersdenkenden, der Wille, zu verfolgen. (Der Antichrist) Italien das Wetter (evtl. Frhling) Und das Stinktier schafft es wieder die Juden Debatte zu erffnen. Democracia real YA 8230 eigentmlich frei 8230 gehrt auch nicht zu den Seiten, die ich regelmisch lese. Aber 8230 diesen Artikel habe ich gelesen 8230 und er ist ausgezeichnet 8230 hier geht es um GEOPOLITIK 8230 hier geht es um 8230 FASCHISMUS (EUdSSR) vs FREIHEIT ( ESCHTE DEMOKRATIE JETZT 8230 ich selbst bin ja bekanntlich retroliberal. D. h. ich bin durchaus dafr, nach unten (sprich Arrrbeiterklasse) 8220zu treten8221 8230 wenn das Not tut. Was die knallrothschildrote Soz8217nbrut sich aber in der nicht-souvernen, us-besatzten BRDDR geleistet hat 8230. das ist nichts anderes als 8230 konomischer Hchstverrat. 8230 um das zu heilen 8230 bin ich eben sogar als Retroliberaler 8230 fr sofortige Erhhung der durschschnittlische Stundenlhne (netto, real) um 20. 8230 realisiert durch entsprechende Reduzierung der Arrrrbeitszeit ( Frohnausgleich) 8230 bei voller Lohnausgleisch. 8230 das Dumme ist nur 8230 es gibt in der BRDDR 8230 KEINE GEWERKSCHAFTEN. 8230 das was da herumkreucht amp fleucht 8230 und sich 8220GEWERKSCHAFTEN8221 nennt 8230 ist nix weiter als ein nur notdurftigst getarnter Callgi rl-Ring der Hochfinanzmafia amp Konzerne. Jngstes Beispiel, die Lustreisen der 8220GEWERKSCHAFTLER8221 (IGM) auf Konzernkosten nach Brasilien() amp Thailand() bei ThyssenKrupp 8230 ( 8230 GBE es in der nicht-souvernen BRDDR GEWERKSCHAFTEN, dann wre die verfaulte Soz8217nbrut nie damit durch gekommen, aus den deutschen Arrrrbeitern seit 1990 35 mehr Produktionsleistung heraus zu quetschen 8230 und ihnen dabei gleichzeitig die Lhne um 5 zu krzen 8230 WIDERLICH. ) Dann hole ich eine Rede von Grillo noch mal nach hierher: Ich wei nicht, wie im Dritten Weltkrieg gekmpft werden wird, aber ich kann Ihnen sagen was sie im Vierten benutzen werden: Steine Einstein hatte nicht immer recht. In diesem Falle lag er falsch. Der Dritte Weltkrieg findet jetzt statt, es wird nicht mit Atomwaffen gekmpft, und jemand gewinnt, bis jetzt. Und der Vierte wird nicht mit Steinen gekmpft werden. Die Internationale Finanz kmpft ihren Krieg fr die Vorherrschaft, fr die Austrocknung der Demokratie und der Staaten. Es ist ein Superorganismus der von keinem Notiz nimmt, der die Medien, die Politiker-Kellner und die Regierungen selbst benutzen kann. Der Dritte Weltkrieg wird nicht auf dem Schlachtfeld oder mit Bomben gekmpft, sondern in den Redaktionen der Zeitungen, in den TV Kanlen, in den Ratingagenturen, in den Multis die Nachricht die nicht verffentlicht wird, die Lge, der charismatische Journalist, der von den Finanzmchten aufgezwungene Redakteur, das bewusste zum Schweigen bringen, die Dmonisierung alternativer Politik, die Versteinerung von Ideen, obwohl nderungen mglich wren, aber vor allem subversiv, gegen eine Verfassungsordnung, eine Ordnung die inzwischen offenbar die Reihenfolge der Friedhfe darstellt. Der Dritte Weltkrieg findet jetzt statt. Keiner hat ihn erklrt. Es ist ein stiller, heimtckischer Krieg. Information ist seine unbezwingbare Waffe, bis jetzt. Die Lge, der grundlose und rachschtige Angriff, die Scheissmaschine, immer bereit fr die Diener die fr ihre enthusiastische Prostitution gut bezahlt werden. Totaler Krieg gegen jeden der sich auerhalb des Systems begibt, auf einer lokalen, regionalen oder weltweiten Ebene. Jeder der Zweifel erhebt an der Heiligkeit des Systems (neben allem anderen mit hochrangigen Prlaten gesegnet) ist anti, gegen, drauen, nicht global. Um sich aufzustellen, braucht das System seine Vasallen in den individuellen Staaten, es braucht seine modernen Quislings, Sie haben verschiedene Namen in verschiedenen Lndern, aber genau die gleichen Taktiken (policies), die gleiche Informations-Matrix im faschistischen Stil, die gleiche Gleichgltigkeit gegenber jedem Volkswillen, im Namen einer Globalisierung die individuelle Freiheiten und die Struktur der Nationen zunichte macht. Der Krieg luft. Der erste Weg es zu bekmpfen ist es zu erkennen. Zu erkennen, dass es passiert, dass es unseren Verstand eingeschlfert hat. Das ist der erste Schritt, daran glaubend dass eine andere Realitt mglich ist. Ein Weckruf. Ein Auftauen. Je mehr das System aufgedeckt wird, desto wtender wird es. Wenn die Informations-Provider Schaum vorm Mund haben, dann ist das ein groartiges, prchtiges, grandioses Signal. Wilma Februar 26, 2013 um 14:34 Grillo: Um sich aufzustellen, braucht das System seine Vasallen in den individuellen Staaten, es braucht seine modernen Quislings, Sie haben verschiedene Namen in verschiedenen Lndern, aber genau die gleichen Taktiken (policies), die gleiche Informations-Matrix im faschistischen Stil, die gleiche Gleichgltigkeit gegenber jedem Volkswillen, im Namen einer Globalisierung die individuelle Freiheiten und die Struktur der Nationen zunichte macht. Der Krieg luft Junge, geh8217 mal zum Arzt, aber wirklich Und nimm8217 am besten diesen Thread gleich mit und lass8217 Dir von kompetenter Seite erlutern, wer hier welche Debatten herbeibettelt. Soweit kommt8217s noch, dass man den rassistischen Rotz, wo er verbal an einen hingespuckt wird, noch nicht einmal mehr abwischen darf Aber verteidige das nur Ich verstehe sogar, dass sich hier ein paar Leute die digitale Wrmestube fr lunatics nicht kaputtreden lassen wollen. Bin schon still ich habe kein Interesse daran, mit dir zu streiten. Es geht um: 8220Italien hat gewhlt, wie wird das Wetter8221 und um die Brse. Es geht nicht um Ufos diesmal, und auch nicht um Herzl. Es geht darum, dass Europa 8220zittert8221 Gold l EURUSD und warum in China ein Sack Reis umgefallen ist. Democracia real YA Februar 26, 2013 um 14:19 eigentmlich frei gehrt auch nicht zu den Seiten, die ich regelmisch lese. Aber diesen Artikel habe ich gelesen und er ist ausgezeichnet hier geht es um GEOPOLITIK hier geht es um FASCHISMUS (EUdSSR) vs FREIHEIT ( ESCHTE DEMOKRATIE JETZT Democracia real YA bei eigentmlich frei hab ich tatschlich mal ein paar Meinungsuerungen geschrieben. Fr mich ist dieser libertre Verein nichts weiter als als eine geschickt libertr getarnte neofaschistische Jauchegrube. Was ich unter anderem jngst daran merkte, dass ich unter der nur bei 8220eigentmlich frei8221 angegebenen Emailadresse an meinen damals ausschlielich fr eigentmlich frei gewhlten Nick gewisse transatlantische Werbemails von gewissen Banken an meinen Nick gesendet wurden. Meine nur fr 8220eigentmlich frei8221 benutzte spezielle Email-adresse hat diese geschickt getarnte neofaschistische Jauchegrube offensichtlich entgegen der ausdrcklichen Zusicherung weiterverkauft und zu Geld gemacht Wie konnte denn der Economist blo verpennen Beppo Grillo zum gefhrlichsten Mann Europas auszurufen kurms Februar 26, 2013 um 15:38 Wie konnte denn der Economist blo verpennen Beppo Grillo zum gefhrlichsten Mann Europas auszurufen Angela Merkel: Wir leben ja in einer Demokratie und sind auch froh darber. Das ist eine parlamentarische Demokratie. Deshalb ist das Budgetrecht ein Kernrecht des Parlaments. Insofern werden wir Wege finden, die parlamentarische Mitbestimmung so zu gestalten, dass sie TROTZDEM auch MARKTKONFORM ist, also dass sich auf den Mrkten die entsprechenden Signale ergeben.8221 spd. deprofil4173blogmerkels-unwort-des-jahres-die-marktkonforme-demokratie-der-kanzlerin Helmut Schmidt: Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden bertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus. ZEIT: Ist das Ihr Ernst Wen meinen Sie Schmidt: Belassen wir es dabei. Aber ich meine wirklich, was ich sage. zeit. de200736Interview-Helmut-Schmidtseite-7 Hilfreicher Hinweis auf die Grillini. Es knnte so ausgehen, dass Bersani den Senatoren der Grillini genau das zusagt, wofr sie in ihren Regionen kmpfen, und damit die Zustimmung fr seine Legislative erhlt. Warten wirs ab. Carlos Manoso 8230neofaschistische Jauchegrube Da geht irgendetwas mit Ihnen durch. Das sind doch eher schnappatmende hysterische Kleinberger, wie sie sich auch gerne im Gelben Forum tummeln. Frustrierte Couponschneider, die sich zwischen Aktien und Staatsanleihen nicht recht entscheiden knnen. Mit Faschos gemein haben sie hchstens ihren 8220durchblickenden8221 Antisemitismus ihre Mobilisierungsfhigkeit sieht man z. B. bei dieser obskuren StattPartei in Berlin, wo 22 Rentner (8220Die Vlker Europas82308221) gegen irgendwas demonstrieren. Nur durch die neuen Mglichkeiten des Internet kann man aus einem Schlapptop mit Internetanschluss eine 8220Bewegung8221 machen. ob solche Leute sich jetzt 8220frei8221 oder 8220retroliberal8221 nennen ist doch wurst. gelegentlich Februar 26, 2013 um 15:53 Carlos Manoso neofaschistische Jauchegrube Da geht irgendetwas mit Ihnen durch. Das sind doch eher schnappatmende hysterische Kleinberger, wie sie sich auch gerne im Gelben Forum tummeln. Gelegentlich, den braunen Duft des Antisemitismus lsst diese Jauchengrube aus nachvolziehbare Grnden (noch) nicht entweichen. Fr streng stinkende braune antisemitistische Pfrze halten sind ja einige andere Jauchengruben zustndig. Nur ab und an kann es aber auch eigentmlich frei nicht lassen, einen auf Duftmolekle komplexittsreduzierten strengen braunen Pfurz in die libertr maskierte Welt abzulassen. Danke. Das Geschreibsel zu Grill0 in der deutschen Presse ist nur noch peinlich. Wie so oft. In Deutschland ist alles am Besten, selbst die Dummen sind dmmer Sehr interessante Analyse zum italienischen Wahlausgang, gut geeignet. unsere nordalpinen Reflexe auf die Italienwahl zu relativieren: Ich meine zumindest, jetzt besser zu verstehen. warum die Einen verloren und andere gut abgeschnitten haben. Augenffnend auch der Hinweis auf die Immobilien-Steuer, die mit ihrer Erweiterung auf das selbstgenutztes Husle unter Monti die Vorstellung einer sicheren Altersvorsorge im Mark erschttert hat. Danke, Frankie. Das ist ja mal wirklich lehrreich und interessant Einmaschieren, sofort einmarschieren In Polen ein nettes Lager gebaut, fertig ist die Laube, alle rein und weiter geht8217s mit der Euro-Verrettung. And the Winner is La Famiglia :D Weil es so schn ist (und mein Kamm geschwollen ist, nach der Erwhnung dieser. eigentmlich frei8221-Leute mit ihren faulen Griechen und Italienern): Stellen Sie sich doch einmal folgende Situation vor: Der demokratisch gewhlte deutsche Bundeskanzler weigert sich, die haushaltpolitischen Forderungen der mchtigen italienischen Premierministerin und des Finanzsystems eins zu eins umzusetzen und wird daraufhin mehr oder weniger sanft durch den Druck der italienisch dominierten EU-Kommission zum Rcktritt getrieben. Daraufhin ernennt der deutsche Bundesprsident ebenfalls auf Wunsch Roms und Brssels einen marktliberalen konomen und Goldman-Sachs-Berater, nennen wir ihn Ottmar Issing, zum neuen deutschen Bundeskanzler, Finanz - und Wirtschaftsminister in Personalunion. Stellen Sie sich nun vor, dass der Technokraten-Bundeskanzler Issing die Vorgaben aus Rom, die identisch mit den Wnschen der Banken sind, bereitwillig umsetzt, die Volkswirtschaft damit in eine tiefe Wirtschaftskrise treibt und dann rund zwei Jahre spter bei den Bundestagswahlen zusammen mit einigen obskuren Kleinparteien, untersttzt von der Industrie - und Bankenlobby, als Spitzenkandidat einer Wahlliste auftritt. Stellen Sie sich dann noch vor, dass italienische Politiker massiv Einfluss auf die Wahlen nehmen und in deutschen Zeitungen tagaus, tagein italienische Politiker dem deutschen Whler nahelegen, doch bitte blo keine Partei zu whlen, die sich gegen die italienischen Interessen stellt und ihren Wunsch nach einer Regierungsbeteiligung Issings uern. So etwas kann in einem demokratischen Europa nicht vorkommen Dann tauschen Sie einmal Deutschland und Italien aus und ersetzen Ottmar Issing durch Mario Monti. Wer will es den Italienern da verdenken, dass sie dieser undemokratischen Politik eine schallende Ohrfeige verpassten und Mario Montis Wahlbndnis an den Urnen abstraften Erst kommen Neuwahlen, Neuwahlen, Neuwahlen 8230.. Montis Mnner frs Grobe: Equitalia wurde Ende 2006 als Ersatz fr kleinere private Unternehmen als Aktiengesellschaft gegrndet ihr Kapital wird vollstndig von der ffentlichen Hand gehalten. Das Finanzamt tritt, wenn der betreffende Steuerschuldner nicht von sich aus zahlt, der Gesellschaft die jeweilige Steuerforderung ab. So war es dem Druckereibesitzer Luigi Fenzi in Cesate nahe Mailand ergangen. Als er dem Finanzamt die Steuern schuldig blieb, sollte Equitalia sie eintreiben. Mit dem Finanzamt htte der Steuerschuldner reden knnen aber wenn das Amt erst einmal die Forderung an Equitalia abgetreten hat, kann sich der Steuerschuldner nicht mehr verteidigen. Equitalia steht auch nicht fr Fehler des Finanzamts gerade. Fenzi erhngte sich im Wald. Equitalia lebt gut von den Steuervergehen der Brger: Das Unternehmen erhlt bis zu neun Prozent der Steuerforderung als Provision fr seine Arbeit. Im Jahr 2010 nahm die Gesellschaft 8,8 Milliarden Euro ein. Eigentlich drfen erst ab einer Steuerschuld von 8000 Euro Fahnder in die Wohnungen kommen doch wird Equitalia vorgeworfen, dass dies mittlerweile schon bei Forderungen von 5000 Euro geschehe. Deutsche Kurzfassung des Programms der Grillini aus Bozen Komiker krzt Kapitalstock und Kapitalrenditen kapitalistischer Kouponschneider im kurzfristigen Kapitalflusskmmerlein kommerzieller Kapitalbetreuerkonzerne. Keine Kritik kann komischer kommen . Grillo is also nur so ein anderer Berlusconi. Nennen wir es doch der Einfachheit halber 8220war on terror8221, da mssen sich die Leute nicht so umstellen, das kennen sie schon, das ist allgemein akzeptiert. Ob wir wohl im Sommer in Deutschland Dauer-Terroralarm bekommen, als Einstimmung auf die 8220Wahl8221 dradio. dedlfsendungeneuropaheute2023101 8220Das Lied wurde zum Symbol des Endes der Diktatur, jeder Portugiese kennt es. Die, die es jetzt singen, wollen ausdrcken, dass sie die Demokratie in Gefahr sehen. Wegen der Sparpolitik der Regierung und der wirtschaftlichen Lage.8221 8230 8220Die Regierung steht den Protestsngern eher hilflos gegenber. Ministerprsident Passos Coelho sprach zunchst fast anerkennend von einer fantasievollen Protestaktion. Der Parlamentsminister Miguel Relvas versuchte sogar mitzusingen. Doch inzwischen werden Grndola-Snger von der Polizei erkennungsdienstlich behandelt. Ob sich die Protest-Snger davon beeindrucken lassen, wird sich am nchsten Samstag zeigen. Brgerrechtsorganisationen und die Gewerkschaften haben dann zu Grodemonstrationen im ganzen Land aufgerufen. Das Volk solle endlich befehlen 8211 ganz nach dem Motto des Revolutionslieds 8216Grndola Vila Morena8217. 8221 Nur ein Baustein. Fr Italien den grten Batzen jjahnke. netrundbr96.html2867 8220Die EZB hat mit ihrem SMP-Programm (Securities Markets Program) 218 Mrd Euro an Staatsanleihen aufgekauft, das meiste davon zwischen Mitte 2011 und Mitte 2012 (Abb. 18019), Auf Italien entfielen allein 103 Mrd Euro und damit der Lwenanteil des Aufkaufs, der praktisch die Staaten finanzierte 8221 Habe ich so hnlich schon vor einigen Tagen im Handelsblatt gelesen. Fr alle systemischen, die immer noch an ihre berlebensfhigkeit glauben dradio. dedkultursendungenthema2023022 21:45 Uhr im Glubiger TV 8221ruby8221 Februar 26, 2013 um 18:38 Fr alle systemischen, die immer noch an ihre berlebensfhigkeit glauben Meyer: Sie haben auch mit dem deutschen Bundesfinanzminister darber gesprochen, mit Wolfgang Schuble, und es ist sehr klar zu sehen, dass er berhaupt nicht amsiert war ber Ihre Fragen in diesem Gesprch. Was hat er denn dazu gesagt zu dieser Frage, wer sind die wirklich Begnstigten und der Vermutung, die sitzen eigentlich in Deutschland Schumann: Er hat mir vorgeworfen, ich sei naiv und wisse nicht, wie die Bilanz einer Bank zustande kommt. Darber hinaus hat er sich nicht uern wollen, sondern hat dann gleich ganz pauschal geantwortet, Banken seien halt miteinander verflochten, und wenn man eine Bank insolvent gehen lasse oder eben die Glubiger an den Verlusten beteilige, dann entstehe die Vermutung, dass alle anderen Banken auch hnlich marode seien, und dann wrde das ganze System zusammenbrechen, und darum msse man das System schtzen, und darum mssten alle Glubiger freigekauft werden. dradio. dedkultursendungenthema2023022 Wenn Schuble von Rettung des Finanzsystems redet, will er die Schulden in den Bchern der Banken behalten. Schuble wendet zwanghaft seine ganze Energie dafr auf, einen Weg zu finden, wie das System weiter zahlungsfhig bleibt, damit die Schuldenpyramiden weiter wachsen knnen. Damit die Schuldenpyramiden immer weiter wachsen knnen, haben die Kreditgeber keine andere Wahl mehr, als den Schuldnern das Geld, das sie fr ihre Zinszahlungen brauchen, alternativlos zu leihen, indem das Geld per Buchungssatz das Geld aus dem Nichts 8220geschpft8221 wird. Angela Merkel sichert das Pyramidenspiel 8220politisch8221 ab: 8220Insofern werden wir Wege finden, die parlamentarische Mitbestimmung so zu gestalten, dass sie TROTZDEM auch MARKTKONFORM ist, also dass sich auf den Mrkten die entsprechenden Signale ergeben. spd. deprofil4173blogmerkels-unwort-des-jahres-die-marktkonforme-demokratie-der-kanzlerin. Das System des Kapitals ist schon seit 1929er Jahren mutiert zu einem immer verrckteren Pyramidenspiel. Madoff war nur ein naiver Waisenknabe im Vergleich mit Handlangern wie den Schubles dieser crazy Kapitalwelt. Schuble wendet zwanghaft seine ganze Energie dafr auf, einen Weg zu finden, wie das System weiter zahlungsfhig bleibt, damit die Schuldenpyramiden weiter wachsen knnen. Als Keynesianer muss ich Schuble hier untersttzen. Es wre der helle Wahnsinn, heute noch mal sowas wie den Zusammenbruch der Creditanstalt 1931 mutwillig anzusteuern. Natrlich wird von den an einer Verschrfung der Finanzkrise interessierten Kreisen stndig der 8220Haircut8221 oder die Beteiligung der bsen Geldgeber an der Bereinigung der Bankenkrise gefordert. Mit antikapitalistischen Argumenten, die einen zu Trnen rhren knnten, wenn sie nicht eigentlich von Neoliberalen kmen. Das Ergebnis allein schon der Diskussion von 8220Haircuts8221 und der Beteiligung der Glubiger war in Griechenland zu sehen, dass nmlich die Zinsen sofort durch die Decke schieen und die verschuldeten Lnder und Institute nun alle 5 Jahre den gesamten Schuldbetrag an ihre Glubiger als Zinsen entrichten mssen. Der einzig richtige Weg aus der Finanzkrise, die Inflationierung durch steigende Lhne, vor allem durch steigende Lhne in Deutschland, kommt all diesen vereinigten Antikapitalisten von der Mises-Gesellschaft bis zu den Marxisten dann leider nicht in den Sinn. Die Euroanleihen sollen jetzt sogar generell mit einer Klausel versehen werden, dass ihre Rckzahlung ausfallen darf. Das wird noch ein groes Fest fr die Finanzspekulanten, den ganzen Euroraum mit grozgigen Haircut-Diskussionen in allen Zeitungen und auf allen Kanlen in eine nchste groe Depression zu treiben. Europa enteignet erstmals die Glubiger einer Bank welt. definanzenarticle113939408Europa-enteignet-erstmals-die-Glaeubiger-einer-Bank. html Bei manchen Banken geht das schon8230 Bei der IKB wre das ohne Probleme mglich gewesen, aber da sa ja der Rogowski im Aufsichtsrat und das heilige Exportkapital hatte dort seine Profite geparkt. Also jetzt aber Mal die Leo II aus dem Tieflager holen und ein Kommando fr den alkan und eines fr Rom fertig machen. Und Radpanzer 8220Fuchs8221 fr den Frrrankreichfeldzug. Marrrsch Marrrsch. Arrrbeit macht frrrei. Die Macht der Geldfluter mit Umverteilungswirkung ist gebrochen, PR oder seine Apologeten werden nicht gegen eine Mehrheit der Brger regieren knnen. Schuble und die Bundesbank mit ihrer Schuldenbremsenpolitik und vorgespielten Maastrichtkriterieneinhaltungsparolen zur Konditionierung werden durch Bilanzrezessionen grandios scheitern. Das kurzfristige Bonikassieren ihrer Lobbies, wie HeliBen gerade wieder praktziert ist beim Michel erkannt und wird mit OckhamsRazor paradigmatisch umschifft werden -) Goldene Zeiten stehen auf der Agenda. Schdigende Lgenbaroninnen und - barone bleiben abziehbare Karrikaturen ihres hohlen Selbstbezugs. Aufgeklrte Europer mit Humor und Sachlichkeiten verndern Demokratie zum Menschlichen. Mit den grillini wird es sein wie mit den Piraten. sind sie einmal im Parlament, haben sie schon verloren. Ihr grter Sieg ist zugleich ihre grte Niederlage. Aber vielleicht liege ich auch falsch. Das hier heise. detpartikel38386481.html klingt aber vllig anders. Und offenkundig hat das Jemand 8220von dort8221 geschrieben, der eigentlich wissen sollte was er sagt. Fr mich schockierend ist nach wie vor, dass unsere Medien die einfachsten Regeln guter Berichterstattung vernachlssigen, nmlich die Standpunkte und Programme einer Gruppierung erst einmal darzustellen, bevor man sie dann meinetwegen kritisiert. Es war gestern kaum mglich eine vernnftige Beschreibung wie die oben genannte aufzuspren. Nur haerflltes Abqualifizieren als Clown fr M5S und der Tenor, dass auch Italien Naturgesetze wie die Austerittsprogramme beachten muss. Och n, der von den Massenmedien als Clown abgestempelte SPD Vizekanzlerkandidatendarsteller Peer Steinbrck mokiert sich ber italienische Clowns als Wahlgewinner . f. luebberding Februar 27, 2013 um 09:45 Danke fr die Hinweise zu Grillo, etwa von Doktor D. Denke Dirk Schmer zeigt die Ambivalenz, die er auslst. Danke fr die Empfehlung Ihrer Hausmarke. Schmer sagt aber erstaunlich wenig zu den Grillini. Und vor Allem nimmt hier die FAZ eigene frhere Beitrge nicht zur Kenntnis: faz. netaktuellpolitikauslanditaliens-steuereinzugsgesellschaft-montis-maenner-fuers-grobe-11849880.html Wenn der Rauch sich verzogen hat wird man sehen, dass eine Minderheitsregierung unter Bersani mit vertraglich fixierter Duldung durch die Grillini fr bestimmte Gesetzesvorhaben keineswegs ausgeschlossen ist. Zumindest ist das die naheliegendste Mglichkeit. Sie hat nur den einen Fehler nicht kompatibel zu den von auen () geforderten Reformen zu sein. Mein Schock ber die hiesigen Medien hlt an. Ich kann mir nicht vorstellen dass die dort arbeitenden Redakteure nicht verstehen was sie da machen. Schmers Brille ist allerdings die der deutschen Hausfrau. 8220Unregierbarkeit durch unterschiedliche Mehrheiten in beiden Kammern der Volksvertretung mehr als fnfzig Prozent der Stimmen fr Gegner Europas8221 Wer gegen die troikanischen Austerittsvorschriften ist, muss ja kein 8220Gegner Europas8221 sein selbst Austritte aus der Eurozone, also in dieser Dikion das schlimmstmgliche Europagegegnere, ist fr ein 8220Europa8221 allemal besser als die jetzige Politik, mit der alles auf einen groen Knall zusteuert. 8220Die erste Wahrheit liegt in den etwa zehn Prozent fr Mario Monti. Diese Zahl besagt, dass gerade einmal einer von zehn Italienern dafr ist, Staatsschulden abzuzahlen, ehrlich Steuern zu entrichten, Beamte abzubauen und Monopole und Vetternwirtschaft in der Wirtschaft zu bekmpfen. Das genau war Montis Programm8221 Aha. Und wie war die Austarierung Wer wurde wie geschrpft, und wer nicht Die Aussage ist einfach Unsinn aber er legt ja noch einen drauf. 8220Neunzig Prozent der Italiener sind explizit gegen einen modernen, funktionierenden Staat nach skandinavischem Muster.8221 roll: Klar, Goldman Sachs hat als Ziel skandinavische Staaten. 8220Als Keynesianer muss ich Schuble hier untersttzen. Es wre der helle Wahnsinn, heute noch mal sowas wie den Zusammenbruch der Creditanstalt 1931 mutwillig anzusteuern. Natrlich wird von den an einer Verschrfung der Finanzkrise interessierten Kreisen stndig der Haircut oder die Beteiligung der bsen Geldgeber an der Bereinigung der Bankenkrise gefordert. Mit antikapitalistischen Argumenten, die einen zu Trnen rhren knnten, wenn sie nicht eigentlich von Neoliberalen kmen.8221 Ach was. Man muss nur alle Banken un dVersicherungen zusammenbrechen lassen, dann zwangsverstaatlichen, dann geht das schon. 8220Das Ergebnis allein schon der Diskussion von Haircuts und der Beteiligung der Glubiger war in Griechenland zu sehen, dass nmlich die Zinsen sofort durch die Decke schieen und die verschuldeten Lnder und Institute nun alle 5 Jahre den gesamten Schuldbetrag an ihre Glubiger als Zinsen entrichten mssen.8221 Ja, eine Diskussion desselben ist albern 100 haircut (spter kann man sich ja auf 10 oder so einigen), und dann ist es vllig egal, wie hoch angebliche Mrkte irgendwelche spreads setzen: es gibt ja keinen Verschuldungsbedarf mehr nach EInstellung des Schuldendienstes. 8220Der einzig richtige Weg aus der Finanzkrise, die Inflationierung durch steigende Lhne, vor allem durch steigende Lhne in Deutschland, kommt all diesen vereinigten Antikapitalisten von der Mises-Gesellschaft bis zu den Marxisten dann leider nicht in den Sinn.8221 Lohnschecks, ausgestellt von der EZB. Klingt eher einfach. Drfte aber eher wenig Umsetzungschancen haben. Seit etlichen Jahrzehnten fhrt 8220lockere Geldpolitik8221 nicht mehr zu entsprechend hheren Lhnen und entsprechend hherer (gemessener) Inflation der Verbraucherpreise. Das sollte man schon zur Kenntnis nehmen. Mancher fragt sich, wieso der Journaismus so komplett versagt. Aber was will man erwarten.(Zeit) 8220Bei einer Auseinandersetzung auf einem Schnellboot der deutschen Marine ist ein Bootsmann von mehreren Obermaaten angegriffen worden. Das Einsatzfhrungskommando besttigte den Vorfall, der sich bereits am 15. Februar auf dem Schnellboot Hermelin im Hafen von Beirut zugetragen hatte. Der Bootsmann sei aus seiner Koje gezogen, mit Tape und einem Spanngurt auf einem Tisch fixiert und anschlieend am Bein bemalt worden. Nach Informationen der Sddeutschen Zeitung sollen die Soldaten dem Deutschen thailndischer Herkunft die Worte: 8220Hier wohnen die Mongos8221 auf die Haut geschrieben haben. Auf die Frage nach einer fremdenfeindlichen Motivation der Angreifer sagte ein Sprecher des Einsatzfhrungskommandos der Zeitung: 8220Alle Ermittlungen, die wir gefhrt haben, haben ergeben, dass der Vorfall nichts mit einem auslnderfeindlichen Hintergrund zu tun hat.82218221 Vllig klar, Mongos, Thailnder geradezu ausgeschlossen, dass ein fremdenfeindlicher Hintergrund vorliegt. roll: 8220Bersani hofft auf Grillo8221 wie ernsthaft und ob er dem Druck anderer Kreise standhalten kann, wird sich zeigen nzz. chaktuellinternationalmm-1.18027386 Fabio Ghelli in der Zeit, hinterfragt gerade die Haltung Schmers, die er vorgestern noch selber hatte. 8220Deshalb lsst sich das Wahlergebnis auch anders interpretieren: Die Italiener haben sich eben nicht von Europa abgewendet. Sie haben der strengen Sparpolitik, die ihnen von der EU aufgedrngt wurde, eine Absage erteilt. Die italienische Krise knnte die EU nun zwingen, in der Haushaltspolitik umzudenken. Oder zumindest, die hohen gesellschaftlichen Kosten dieser Politik wahrzunehmen. Htte ich diesen Text am Wahltag geschrieben, htte ich geschrieben, dass es fr Italien keine Hoffnung mehr gibt. Jetzt versuche ich, die Lage positiv zu betrachten. Der Erfolg von Beppe Grillos Fnf-Sterne-Bewegung zeigt: Viele Italiener wnschen sich eine radikale Erneuerung der politischen und wirtschaftlichen Institutionen des Landes. Es sind zwar die Institutionen, die im Namen privater Interessen das Land in eine wirtschaftliche und gesellschaftliche Stagnation versinken lieen. Deshalb kann sich niemand vorstellen, dass eine Reform kurzfristig gelingen wird. Alle Parteien werden allerdings ab jetzt mit diesem Wunsch rechnen mssen.8221 Ich verstehe die Aufregung auch nicht so richtig. NRW hatte doch auch eine Minderheitenregierung, ohne dass absolutes Chaos ausgebrochen wre. Die meisten Punkte der Fnf-Sterne-Bewegung sind absolut nachvollziehbar und auch diejenigen, mit denen ich nicht bereinstimme, sind nicht wirklich absurd, sondern diskutabel. Ich sehe auch nicht, wieso das Wahlgesetz ein Problem sein sollte. Htte man ein reines Verhltniswahlrecht ohne diesen Bonus, wre auch in der Abgeordnetenkammer eine Pattsituation entstanden und im Senat wre ziemlich genau dieselbe Sitzverteilung herausgekommen. Ganz abgesehen davon, dass der Bundesrat mit seinen Regierungsentsandten die Opposition in den Lndern vollkommen unter den Tisch fallen lsst. elezioni. interno. itsenatoscrutini20130224S000000000.htm So langsam wird es Zeit, die WWK I und ihre letztliche berwindung konkreter zu betrachten. Welches Land ergriff wann welche Manahmen, mit welchem Erfolg. Also damit ist nicht gemeint, dass wir schon am Umkehrpunkt wren aber erste Tendenzen werden sichtbar, eine in wenigen Monatenkrachend scheiternde PDPdl - Regierung, und Grillo knnte auch 40 Prozent kriegen. edit Senat: GrilloMonti wren strker geworden und BersaniBerlusconi htten weniger Sitze bekommen. 8220Ich sehe auch nicht, wieso das Wahlgesetz ein Problem sein sollte.8221 Das Problem ist, dass jedes popelige Gesetz durch die Lnderkammer muss ob es geregelte Vermittlungsverfahren gibt, wei ich nicht. Der Blick auf die einzelnen Wahlergebnisse aus deinem Link zeigt: die Grillen sind nur noch 4 Prozentpunkte hinter der PdL, als EInzelpartei im Bndnis, welches man in Italien ja zweckmigerweise eingeht, um den Bonus fr die relative Mehrheit zu kassieren, sind es dann 8 Prozentpunkte. Grillos Bndnis gibt es nicht, es besteht nur aus Grillo. Durchaus mglich, dass sich das zu einer neuen Wahl ndert, und dann rockt er das Haus. Ein Bootsmann (Auslnder in der Marine) von den Herren Maaten und Obermaaten mal im Ma eingenordet. 8220Fremdenfeindlich8221 LOL inner Marine8230 erinnert mich noch daran, wo einst der groe Ausbilder von Sylt ins Geschwader gekommen war, und erstmal frchterliche Haue bekommen hatte. D Der war brigens Blond und hatte blaue Augen und ber 1,80 und angeblich haaaaarrrrt wie Krupp. Und was die Journalisten betrifft. Unter aller Sau. Auch die Aussagen von Karpfen Peer Schnappatmung sprechen mal wieder Bnde. War es nun Lehman Goldman oder doch Bunga Eurobba zittert, Grillo ist ein brigens guter Vino Bianco, lecker auf Sicilia. Von daher, irgendwer ist immer schuldig. 8221 So whlten die in Deutschland ansssigen Italiener per Briefwahl8221 Da frbt das Hausfrauendenken deutschar Art gut ab: satte Mehrheit fr 8220Europ-Befrworter8221. roll: 8220Das Problem ist, dass jedes popelige Gesetz durch die Lnderkammer muss ob es geregelte Vermittlungsverfahren gibt, wei ich nicht.8221 Das ist dann aber kein Problem des Wahlgesetzes, sondern der Zustndgkeit. Bei etwas hherer Wahlbeteiligung (30 ) Auslandsitaliener weltweit 8211 Senat, bei der Abgeordentenkammer siehts hnlich aus elezioni. interno. itsenatoscrutini20130224SJ0000.htm topi: 8220Ach was. Man muss nur alle Banken und Versicherungen zusammenbrechen lassen, dann zwangsverstaatlichen, dann geht das schon.8221 Das ist ja fast geschenkt. Das alte 8220Geld8221 wird also abgeschafft. Jetzt mssen wir nur noch regeln, wer was vom Kuchen abbekommt, nachdem wir alle mit leeren Taschen dastehen. Vorher hat das das Geld geregelt, jetzt hingegen muss das diskutiert werden. Viel Spass dabei. Die Bandbreite an sich widersprechenden Interessen wrde sich also ver-x-fachen. Dabei wrde jedoch eine Frage ausgeklammert, nmlich die nach den Sachvermgen. In einem dermassen chaotischen Umfeld drften letztere schnell wieder die Oberhand gewinnen. Nun knnte man die aufflammende Diskussion sicherlich mit frischem Geld zuschtten und befrieden (das frische Geld wre ja in einem solchen Szenarion kein Problem mehr). Das wre aber nichts anderes als die Position von Keynesianer. Missstnde und Ungleichgewichte wrden 8220aufgefllt8221. Dadurch werden sie aber nicht beseitigt, sondern verdeckt, wenn nicht sogar vertieft. Das Problem ist doch, dass es im Grunde zwei Probleme sind. Das bisherige System taugt nicht. Eine andere tiefgreifende und mehr als lokale Lsung, um die gesellschaftliche Verteilung zu regeln, ist aber auch nicht in Sicht. So stellt sich die aktuelle Situation dar als eine Wahl zwischen Pest und Cholera. Die Politik hat schlicht zu lang 8220gewartet8221. Es geht also darum, einen neuen Modus fr gesellschaftliche Verteilung zu finden. Eine Regulierungsflut gengt dazu nicht Es ist vielmehr ein sich halbwegs selbstregulierendes System zu finden, eben wie es das Geld bisher geleistet hat. Allerdings drfte man das System auch nicht sich selbst berlassen. Wohin sowas fhrt, bekommen wir gerade zu spren. Eine Gesamtsteuerung msste also weiterhin staatlich und gewissermassen aus gesellschaftlicher Vogelperspektive erfolgen. Welche Ziele soll diese Steuerung haben Und welche Werkzeuge stnden dafr zur Verfgung Solang du das nicht tragfhig beantworten kannst, ist es Wahnsinn, smtliche Schrauben zu lockern und darauf zu hoffen, dass sich im entstehenden Trmmerhaufen alles von selber sortiert. 8220Das ist ja fast geschenkt. Das alte Geld wird also abgeschafft. Jetzt mssen wir nur noch regeln, wer was vom Kuchen abbekommt, nachdem wir alle mit leeren Taschen dastehen. Vorher hat das das Geld geregelt, jetzt hingegen muss das diskutiert werden. Viel Spass dabei.8221 h, nein. Es wird nicht 8220das Geld8221 abgeschafft, nur die Altschulden. Geld als Zahlungsmittel bleibt komplett erhalten, alle LhneGewinnePreise laufen doch erstmal wie bisher weiter. Nur die Altzinsen sind weg, und die Tilgungen. 8220Die Bandbreite an sich widersprechenden Interessen wrde sich also ver-x-fachen. Dabei wrde jedoch eine Frage ausgeklammert, nmlich die nach den Sachvermgen. In einem dermassen chaotischen Umfeld drften letztere schnell wieder die Oberhand gewinnen. 8221 Jeder anstndige Schuldenschnitt geht nur mit einer Vermgensabgabe auch auf Sachvermgen, klar. Oder zumindest mit einer fhrlbaren Besteuerung. Omas Husken muss man ausnehmen, aber Omas Villa mit fettem Seegrundstck (aus dem der Don dann bohemistisch deka-denkt), natrlich schon.( Muss er sich halt einen ordentlichen Job suchen, wenn er das Ding halten will. roll: ) 8220Nun knnte man die aufflammende Diskussion sicherlich mit frischem Geld zuschtten und befrieden (das frische Geld wre ja in einem solchen Szenarion kein Problem mehr). Das wre aber nichts anderes als die Position von Keynesianer. Missstnde und Ungleichgewichte wrden aufgefllt. Dadurch werden sie aber nicht beseitigt, sondern verdeckt, wenn nicht sogar vertieft.8221 Nee nee. Das ist auch nicht die Position von Keynesianer. Er meint, mittels Geldschwemme kann die Notenbank fr so hohe Lhne sorgen, dass es dadurch auch zu einem ausgewogenem Verhltnis von Lohneinkommen zu Kapitaleinkommen kommt. Und das ist das Kernproblem (wenn man die sehr hohen Lhne der abhngigen obersten Dienstklasse mal weglsst) in der EInkommensverteilung, welche dann zu dem Schuldenproblem fhrt. 8220Das Problem ist doch, dass es im Grunde zwei Probleme sind. Das bisherige System taugt nicht. Eine andere tiefgreifende und mehr als lokale Lsung, um die gesellschaftliche Verteilung zu regeln, ist aber auch nicht in Sicht. So stellt sich die aktuelle Situation dar als eine Wahl zwischen Pest und Cholera. Die Politik hat schlicht zu lang gewartet.8221 Die Politik hat nicht gewartet, sie hat das Verteilungsproblem, welches notwendigerweise entweder zum Verschuldungsproblem oder zum BSP-Einbruch fhrt, massiv verschrft. 8220Es geht also darum, einen neuen Modus fr gesellschaftliche Verteilung zu finden. Eine Regulierungsflut gengt dazu nicht Es ist vielmehr ein sich halbwegs selbstregulierendes System zu finden, eben wie es das Geld bisher geleistet hat.8221 Wie gesagt, das Geld wird durch die Schritte zur Beendigung der WWK II nicht abgeschafft werden. (die sehr wahrscheinlich erst dann erfolgen, wenn es richtig bitter geworden ist) Wie ich oben sagte wird es Zeit, sich konkret die Geschehnisse nach WWK I anzuschauen. 8220Regulierungsflut8221, nun gut. Du musst halt dafr sorgen, dass alte Schulden abgebaut (relativ zum BSP) werden (harter Schnitt wre am saubersten, weicher Schnitt mit moderater Inflation und finanzieller Repression etc. geht auch). Und dahin wirst du nicht an einer Steuerung der Einkommensverteilung herumkommen (oder du erlsst Zwangsausgaberegeln 14 Millionen verdient, quartalsweise mssen Rechnungen prsentiert werden, was er damit macht :roll: ). Schau dir den rooseveltschen Baukasten an. Und selbst das war zu knapp, wie du selber sagst, den groen Schub gab es erst mit dem Krieg. Fr eine Vermgensabgabe (mit Ausnahme selbstgenutzen bescheidenen Wohnraums) sind die Italiener ja noch besser aufgestellt als die Deutschen, was ich frher auch nicht wute. Wenn sich der Pulverdampf verzogen hat wird das eigentlich Ungeheuerliche klarer sichtbar: die Italiener sind mitnichten 8220antieuropisch8221, sie wollen einfach ein anderes Europa und lassen sich mit einem pseudoreligisen Goldmann-Sachs-Alternativlos nicht mehr abspeisen. topi: 8220Es wird nicht das Geld abgeschafft, nur die Altschulden. Geld als Zahlungsmittel bleibt komplett erhalten, alle LhneGewinnePreise laufen doch erstmal wie bisher weiter.8221 Ich schrieb 8220das alte Geld8221. Das sind genau die Altschulden. 8220Jeder anstndige Schuldenschnitt geht nur mit einer Vermgensabgabe auch auf Sachvermgen, klar. Oder zumindest mit einer fhrlbaren Besteuerung. Omas Husken muss man ausnehmen, aber Omas Villa mit fettem Seegrundstck (aus dem der Don dann bohemistisch deka-denkt), natrlich schon.8221 Siehste, schon sind wir in der Verteilungs-Diskussion. Die lsst sich mit Sicherheit nicht vermeiden. Es sollten aber klar die grossen Linien erkennbar sein und nicht ein Kleinklein an Verordnungen und Spezialregeln. Sonst werden wir nie fertig. 8220Nee nee. Das ist auch nicht die Position von Keynesianer. Er meint, mittels Geldschwemme kann die Notenbank fr so hohe Lhne sorgen, dass es dadurch auch zu einem ausgewogenem Verhltnis von Lohneinkommen zu Kapitaleinkommen kommt.8221 Und was ist das anderes als 8220Missstnde und Ungleichgewichte wrden aufgefllt. Dadurch werden sie aber nicht beseitigt, sondern verdeckt, wenn nicht sogar vertieft.. 8220Die Politik hat nicht gewartet, sie hat das Verteilungsproblem, welches notwendigerweise entweder zum Verschuldungsproblem oder zum BSP-Einbruch fhrt, massiv verschrft.8221 Deshalb setzte ich 8220gewartet8221 in Anfhrungszeichen. Das ist dir mit Sicherheit aufgefallen. Also nochmal: Was sind die Ziele Und welche Werkzeuge gibt es dafr NB: Bekanntlich sind wir nicht weit auseinander. Das ntzt dir aber nix. - D Muss erstmal weg. Bis nachher, linus. 8220h, nein. Es wird nicht das Geld abgeschafft, nur die Altschulden.8221 Gestern war auf Arte eine Doku ber die Finanzkrise, mit spannenden Interviews mit dem spanischen Wirtschaftsminister, mit Schuble. mit dem irischen Finanzminister. Sehr exemplarsich wurde das irische Desaster aufgezeigt, bei der der Staat die Banken rettete und dafr selbst von der EZB gerettet wurde. Irlands Schulden bei der EZB sind so hoch, die werden da nie wieder rauskommen ohne Schuldenschnitt. Eine wunderbare Szene war: der Journalist befragte den Asmussen, ob die EZB den Iren nicht einfach die Schulden erlassen knnte, den Flligkeitstermin der Staatsanleihen einfach versterichen lassen knne angesichts der prekren irischen Situation. Ob das schwierig wre, was denn dann passieren wrde bei der EZB. Reaktion Asmussen: Schweigen, und dann so etwas wie 82208230das macht man nicht82308221 War auch sehr aufschlussreich. Fr mich schockierend ist nach wie vor, dass unsere Medien die einfachsten Regeln guter Berichterstattung vernachlssigen8230 Seit wann lebst Du in diesem Land und seit wann liest Du unsere Zeitungen Die haben noch nie etwas anderes gemacht, als dem Publikum die Hucke voll zu lgen und die Menschen hemmungslos zu manipulieren. Das ist alles nur gelogen, was die schreiben, jeden Tag und von der erstern Seite bis zur letzten. Und egal welches Thema, ob Waldsterben, Ozonloch, Klimakatastrophe oder Wirtschaft, Geschichte, Politik. Und jede Lge dient nur kriminellen Interessen. Von der Kriegshetze wie jetzt gegen Syrien und Iran bis zur absichtlichen Verursachung der Wirtschaftskrisen und der Hetze gegen deren Opfer. Wie dem auch sei: gestern hat man damit einfach massiv berzogen, wenn nicht mal mehr ein Rest von Darstellung der kritisierten Position zu sehen ist. Das kann f. luebberding und anderen Medienschaffenden nicht verborgen geblieben sein. Nicht dass er jetzt dafr verantwortlich wre, aber es macht doch neugierig: wie geht so etwas Wei man instinktiv dort was ungesund fr die eigene Zukunft ist Nichtwissen scheidet aus, im Alltag untergehen auch. Hier lagen die Argumente auf dem Tisch, wird ja seit Wochen drber geschrieben. topi Februar 27, 2013 um 11:36 Es wird nicht das Geld abgeschafft, nur die Altschulden. Geld als Zahlungsmittel bleibt komplett erhalten, alle LhneGewinnePreise laufen doch erstmal wie bisher weiter. Nur die Altzinsen sind weg, und die Tilgungen. Topi, is ja ok, dass du dich jetzt bemigst fhlst, Beruhigungsmittel zu verteilen. Im Zentrum des Tornados bleibt es (vorerst) windstill und die Auflsung der Geldform vollzieht (vorerst) in Zeitlupe. Jeder anstndige Schuldenschnitt geht nur mit einer Vermgensabgabe auch auf Sachvermgen, klar. Oder zumindest mit einer fhrlbaren Besteuerung. Omas Husken muss man ausnehmen, aber Omas Villa mit fettem Seegrundstck (aus dem der Don dann bohemistisch deka-denkt), natrlich schon.() Und das ist das Kernproblem (wenn man die sehr hohen Lhne der abhngigen obersten Dienstklasse mal weglsst) in der EInkommensverteilung, welche dann zu dem Schuldenproblem fhrt. Topi, alte Denke Das Kernproblem hat weissgottnix mit der Verteilung zu tun War bisher DAS Hauptmuster der Matrix Wer das sich einredet, checkt noch weniger als nix Die Politik hat nicht gewartet, sie hat das Verteilungsproblem, welches notwendigerweise entweder zum Verschuldungsproblem oder zum BSP-Einbruch fhrt, massiv verschrft. Topi, vergiss die Politik. Wie sagte doch Angela Merkel: Insofern werden wir Wege finden, die parlamentarische Mitbestimmung so zu gestalten, dass sie TROTZDEM auch MARKTKONFORM ist, also dass sich auf den Mrkten die entsprechenden Signale ergeben. spd. deprofil4173blogmerkels-unwort-des-jahres-die-marktkonforme-demokratie-der-kanzlerin . Wie es die 8220deutschen8221 Journalisten mit der 8220Demokratie8221 halten ist wohl klar geworden. Alles Idioten voller Pasta im Hirn, die Italiener. Was aber die 8220deutschen8221 an Herrenmenschen so drauf haben, zeigt sich immer wieder darin, dass sie meinen zu WISSEN, was anderen Gut tut. Letztlich verkennen die Italiener ihre Situation lunatisch. Erklre mal bitte einer den Italienern, dass sie geflligst das zu whlen haben, was die Medienlandschaft von Gottes Gnaden Deutsch ihnen diktiert. Ach was. Man muss nur alle Banken un dVersicherungen zusammenbrechen lassen, dann zwangsverstaatlichen, dann geht das schon. Und wovon trumst Du nachts Als weissgarnix dazumals mit den Haircuts anfing, httest Du die Lunte schon riechen mssen. Die wollen bestimmt nicht die Krise mit einem kurzen Bankencrash und anschlieender Verstaatlichung beenden. Was die wollen, ist genau das Gegenteil, nmlich eine endlose Krise durch hohe Zinsen, diesmal nicht direkt von den Notenbanken inszeniert, weil das inzwischen zu viele kapiert haben, sondern durch drohende Haircuts und deren lange Diskussion in den Medien. Das gibt der Spekulation die reichlichsten Mglichkeiten, denn die Insider wissen vorher, welche Anleihen verloren sind und mit welchen sich dann 20 Rendite einfahren lassen jhrlich. Da kommen dann auch die Rating-Agenturen voll zum tragen. Seit etlichen Jahrzehnten fhrt lockere Geldpolitik nicht mehr zu entsprechend hheren Lhnen und entsprechend hherer (gemessener) Inflation der Verbraucherpreise. Das sollte man schon zur Kenntnis nehmen. Wo siehst Du denn lockere Geldpolitik Die Finanzkrise wurde mit Hochzinspolitik ausgelst und anschlieend hatten wir Deflation bei den Aktien und bis heute bei den Immobilien. Das luft wie in Japan. Was zhlt ist allein der Realzins in Relation zu Investitionen in Sachkapital. Der drfte in Griechenland fr neue Kredite bei ungefhr 20-30 Prozent liegen und selbst in Spanien bei 10-20 Prozent. Das Spiel mit dem hohen Realzins, wie schon 1929-33 durch Deflation mit sinkenden Lhnen und Preisen fr Vermgenswerte, kapiert der Brger leider nie. Aber Du knntest es noch gerade so schaffen. ) Frankie Bernankie Februar 27, 2013 um 11:57 Eine wunderbare Szene war: der Journalist befragte den Asmussen, ob die EZB den Iren nicht einfach die Schulden erlassen knnte, den Flligkeitstermin der Staatsanleihen einfach versterichen lassen knne angesichts der prekren irischen Situation. Ob das schwierig wre, was denn dann passieren wrde bei der EZB. Reaktion Asmussen: Schweigen, und dann so etwas wie das macht man nicht War auch sehr aufschlussreich. SPIEGEL 03.10.1988: Herrhausen hatte auf der Bilderberg-Konferenz, einem ebenso einflureichen wie elitren Zirkel von Politikern und Wirtschaftsfhrern aus aller Welt, wahrhaft Ketzerisches vorgetragen: Der Banker empfahl, ber einen Schuldennachla fr die Dritte Welt nachzudenken. () Das Thema, das die Geldmanager so nachhaltig beschftigte, war der alles beherrschende Stoff des groen IWF-Spektakels. Sechs Jahre lang schwelt die globale Schuldenkrise nun, und ein Ende ist nicht in Sicht. Im Gegenteil: Die Betrge, die Staaten und Unternehmen in der sdlichen Erdhlfte den Banken und den ffentlichen Institutionen der Industriewelt schulden, werden von Jahr zu Jahr hher. Dafr sorgt schon die Hartnckigkeit der Glubiger. Sie bestehen darauf, da zumindest Zinsen auf die Kredite bezahlt werden. Da den Schuldnern oft die Dollar selbst fr diese berweisungen fehlen, mssen sie sich frisches Geld leihen 8211 bei ihren alten Glubigern. So wandert das Geld vom Norden in den Sden und dann gleich wieder zurck in den Norden, ein perverser Kreislauf. Alfred Herrhausen wrde ihn gern unterbrechen. Und weil er in diesem Zusammenhang das Wort von 8220Schuldenerleichterungen8221 auszusprechen wagt, hat er nun die Kollegenschar gegen sich. Und wie.() Whrend Verbandsprsident Rller fortan kaum noch etwas sagte, scho Commerzbank-Chef Seipp vor Wut das Blut in den Kopf. 8220Mit solchen Reden8221, so polterte Seitp, wrden 8220falscse Hoffgegen wurde immer kesser. 8220Nur dem Hoffenden8221, so zitierte Herrhausen zur Entgegnung diesmal Goethe, 8220blht das Unverhoffte.8221 Da hatte der Commerzbank-Chef genug. 8220Das reicht jetzt8221, zischte er zu dem Diskussionsleiter gewandt, 8220machen wir Schlu.8221 spiegel. despiegelprintd-13529883.html SPIEGEL 04.12.1989: am 30. November 1989 um 8.34 Uhr, schnappte die tdliche Sprengstoff-Falle ein zweites Mal zu. Zu diesem Zeitpunkt glitt der gepanzerte Mercedes 500 von Alfred Herrhausen, 59, mit Tempo 50 durch den engen, von Kastanien gesumten Seedammweg im Kurviertel von Bad Homburg. Der Chef der Deutschen Bank, der nur ein paar hundert Meter entfernt wohnte, wollte zu seinem Arbeitsplatz im 30. Stock der Frankfurter Unternehmenszentrale. Die Dienstfahrt endete vor dem Freizeitbad 8220Taunus-Therme8221. Im selben Moment, als der Mercedes an einem abgestellten Fahrrad der Marke 8220Globus 20008243 vorbeifuhr, detonierte Sprengstoff. () Der Dienstwagen war durch eine Lichtschranke gerollt, die links und rechts am Fahrbahnrand, in Straenbegrenzungspfhlen, installiert und unmittelbar zuvor aus einem 100 Meter entfernten Gebsch per Drahtverbindung aktiviert worden war. Durch die Unterbrechung des Lichtkontakts wurde eine auf dem Fahrrad angebrachte 50-Kilo-Bombe gezndet. Unter dem blauen Schaltkasten der Mordmaschine fanden Fahnder ein weies DIN-A5-Blatt mit dem Emblem der RAF, dem fnfzackigen Stern mit Kalaschnikow. Zugeschlagen hatte, nach gut einjhriger Ruhe, 8220mit Sicherheit8221 (Bundesanwaltschaft) jene Terrororganisation, die seit 1974, gemeinsam mit den westdeutschen 8220Revolutionren Zellen8221 und der franzsischen 8220Action directe8221 (AD), mindestens 20 Attentate auf Wirtschaftsfhrer und Politiker, Beamte und Diplomaten, Richter und Militrs verbt hat, 13 davon mit tdlichem Ausgang (siehe Schaubild Seiten 1617). Das bislang letzte Opfer war ein Mann, der, nicht nur in der Weltsicht der Terroristen, noch mehr Einflu (Herrhausen: 8220Andere Leute nennen es Macht8221) verkrperte als smtliche RAF-Zielpersonen zuvor. spiegel. despiegelprintd-13496228.html Ein paar Vorschlge zum 8220Wiesaussieht-Partei-Programm8221: - Arbeit fr jeden, der8217s braucht. Bei angemessener Entlohnung. Jeder soll mit einer 30-Stunden-Woche eine Familie ernhren knnen. - Hnde weg von ffentlichen Gtern fr den Brger, wie Energie, Wasser, Bildung, Nahverkehr etc. Fr Unternehmen muss das keineswegs so sein. - Finanzierung von Rente, Gesundheitswesen, Arbeitslosenversicherung u.. ber LohnEinkommenssteuer. Keine Ausnahmen. 8220Zusatzversicherungen8221 knnen freilich abgeschlossen werden. Die Rente wird gemss 8220eingezahlter Beitrge8221 berechnet, alle anderen Leistungen erfolgen unabhngig von den Einzahlungen. - der Staat stellt eine gesundheitliche Grundversorgung sicher. Entsprechende Einrichtungen sind staatlich, oder staatlich beauftragt, soweit nach Versorgungsgesichtspunkten sinnvoll. - Rausschmiss der Lobby-Organisationen aus dem Parlament. Das Parlament ist die Lobby des Volkes. Lobby-Organisationen knnen ihre Wnsche und Vorschlge an einem ffentlichen Board kundtun. - freier Zugang zu Bildung und Information - freier Zugang zu den Seen und Biergrten 8230 So langsam wird es Zeit, die WWK I und ihre letztliche berwindung konkreter zu betrachten. Welches Land ergriff wann welche Manahmen, mit welchem Erfolg. Die Reflationierung nach der Aufgabe des Goldstandards war der richtige Schritt. Der Sterling-Block schied schon im September 1931 aus dem Goldstandard aus. Die wichtigste Manahme dafr ergriff Keynes mit der Verffentlichung seiner Essays in Persuasion 1931: Here are collected the croakings of twelve yearsthe croakings of a Cassandra who could never influence the course of events in time. The volume might have been entitled 8220Essays in Prophecy and Persuasion,8221 for the Prophecy, unfortunately, has been more successful than the Persuasion. But it was in a spirit of persuasion that most of these essays were written, in an attempt to influence opinion. gutenberg. caebookskeynes-essaysinpersuasionkeynes-essaysinpersuasion-00-h. html Damit hatte Keynes nmlich bewiesen, dass die Groe Depression eine mutwillig mit dem Goldstandard herbei gefhrte Deflationspolitik war. Heute ginge es also um den Nachweis, dass Krisen immer durch die Geldpolitik absichtlich und geplant herbeigefhrt werden. Leider stehen mir nicht die Mglichkeiten von Keynes zur Verfgung. ) Das Problem ist, dass heute im Euroraum allein Deutschland die Krise benden knnte, entweder mit satten Erhhungen der Lhne und Sozialleistungen oder durch das Ausscheiden aus dem Euro. Alle anderen Staaten, einschlielich Italien und Frankreich werden bald in einer ausweglosen deflationren Depression stecken. Deren eigentliche Urheber werden dafr in allen Krisenstaaten Deutschland und die Deutschen verantwortlich machen und gleichzeitig hier jede Erhhung der Lhne, Renten etc. mit ihren Massenmedien und gekauften Politikern bekmpfen. Linus Mintlich muss jetzt ein Kommentar aus Brssel einschlagen, vermute ich doch mal. 8220Jetzt allso so: Oh, my Lord82308221, womit gesagt sein soll dass es so ist weil es so ist. Sonst stimme ich Dir ja zu: Dabei wrde jedoch eine Frage ausgeklammert, nmlich die nach den Sachvermgen. Die Frage der Sachvermgen wurde aus der Richtung Soros auch schon angegangen, es solle parallel zum Schuldenschnitt bei den Geldvermgen auch ein Vermgensschnitt bei den Sachvermgen dazu dienen, die 8220Schuldenkrise8221 zu berwinden. Das betrfe dann hauptschlich Deutschland, das ja inzwischen fr alle Schulden im Euroraum haftet, einschlielich der Schulden der Banken. Denn woanders lsst sich dergleichen vermutlich mit etwas Schmiergeld noch regeln. Nur die deutschen Schflein und Lmmer werden treuglubig zur Schlachtbank traben. Das dabei mobilisierte Vermgen verschwindet natrlich umgehend in Richtung Wallstreet und CoL. Das wird wie nach dem 8220Schuldenschnitt8221 der Griechen 8211 die Schulden sind nachher sogar noch grer, nur das Geld ist weg. f. luebberding Februar 27, 2013 um 13:33 Ich habe hier nur fr mich gesprochen. Wie gesagt: Ich hatte mich im Vorfeld nicht intensiver mit Gillo beschftigt. Er selbst hat aber auch bisher die Position vertreten, dass die Partei nicht fr Regierungsbildungen zur Verfgung steht. Wenn er seine Programmpunkte durchsetzen will, braucht er aber in beiden Kammern eine Mehrheit. Schmer bringt ja die Verhltnisse in der italienischen Politik zum Ausdruck, die zu diesem Wahlergebnis gefhrt haben. Welche Konsequenzen das haben wird, wei keiner. Mir ging es aber in dem Artikel darum, dass man der Reaktion der Mrkte eben nicht die Rolle geben soll, die ihnen zumeist gegeben wird: Nmlich die des Schiedsrichters. Ansonsten lerne ich ja immer dazu 8230 . Keynesianer: 8220Sachvermgen8221 Ich meine keineswegs, dass man die Sachvermgen ausser Landes trgt. Ich meine eine De-Konzentration von Produktionsmitteln in den Hnden einiger Weniger. Sonst haben wir ber Nacht dieselben Verhltnisse wieder. chabis (Februar 27, 2013 um 11:45) Das ist bedeutungslos, da der Superbonus an die strkste Koalition geht, nicht an die strkste Einzelpartei. Es ndert sich an der Mehrheit im Abgeordnetenhaus nichts, aber die PD kann sich jetzt auch strkste Einzelpartei nennen. Der Beitrag im Tagesanzeiger ist eine Nicht-Nachricht. Steinbrck lsst kein Fettnpfchen aus: Auch Steinbrck wird Grillo vorher nicht fr wichtig gehalten haben. In dem Artikel ging es nicht um den Superbonus sonder u. a. um 8220Mit dem Erfolg in der Abgeordnetenkammer hat der PD den Anspruch, den Prsidenten auch in dieser Parlamentskammer zu stellen.8221 Bei uns immerhin das 2.hchste Staatsamt. Ob das so zutrifft, weiss ich nicht, vielleicht ist es auch nur ein Vorschlagsrecht fr den 1.Wahlgang bei der Wahl des Kammerprsidenten. Im brigen macht der Artikel auf das nicht unbedeutende Gewicht der Auslandsitaliener aufmerksam. Zum praktizierten Briefwahlverfahren, wre allerdings auch noch Einiges zu sagen. Genau, Herr Lbberding, keiner wei es: GARKEINE Der einzige Italiener, der noch wirklich was zu entscheiden hat, ist nmlich gar nicht gewhlt, dafr hat er die GAAAANZ groe Kreditkarte. Aber die Kanzlerette lt schon Versuchsballons steigen, ob man die Italiener mit Euro - und Liebesentzug bestrafen sollte. So eine Art emotionaler Einmarsch ohne Leo II8230 f. luebberding Februar 27, 2013 um 15:52 Das war allerdings schon vor den Wahlen klar 8230. Und hat auch nichts mit einem Paradox zu tun. Es ist schlicht der Job einer Zentralbank, auch wenn es manchen bekanntlich in Deutschland nicht gefllt. Aber die Mrkte haben sich zwar beruhigt. Nur die Medienmrkte nicht. Hier brigens Steinbrcks Aussagen im Kontext . Keynesianer Februar 27, 2013 um 13:19 Die Frage der Sachvermgen wurde aus der Richtung Soros auch schon angegangen, es solle parallel zum Schuldenschnitt bei den Geldvermgen auch ein Vermgensschnitt bei den Sachvermgen dazu dienen, die Schuldenkrise zu berwinden. Das betrfe dann hauptschlich Deutschland, das ja inzwischen fr alle Schulden im Euroraum haftet, einschlielich der Schulden der Banken. Denn woanders lsst sich dergleichen vermutlich mit etwas Schmiergeld noch regeln. Nur die deutschen Schflein und Lmmer werden treuglubig zur Schlachtbank traben. Das dabei mobilisierte Vermgen verschwindet natrlich umgehend in Richtung Wallstreet und CoL. Das wird wie nach dem Schuldenschnitt der Griechen die Schulden sind nachher sogar noch grer, nur das Geld ist weg. Keynesianer, die Systemkrise beruht im Kern darauf, dass es heute so gut wie kein materielles, soziales, kulturelles, natrliches und spirituelles Kapital mehr existiert, das noch zu Geld gemacht werden kann. Die Zukunft ist (qua Barwerte) voll verkauft. Die geschpfte Geldmenge (und das entsprechende Volumen an Schuld) hat schon seit mindestens 25 Jahren die Produktion von Waren und Leistungen, die den entsprechenden Return of investment verspricht, irreversibel berholt. Der Preis des Kapitals (ZinsenZinseszins auf Dauer) ist eine mathematische Illusion, denn dieser mathematische Preis des Kapitals basiert auf Gebrauchswerten, die dem physikalischen Gesetz der Thermodynamik (Verschlei, Verbrauch etc) unterliegen. Um die von Marx entschlsselten Teufelskreis-Krise des Kapitals noch ein paar Jahre hinauszuschieben, msste der Kapitalismus stndig neue gewinntrchtige Wirtschaftsbranchen und Mrkte erschlieen und stndig neue Eigentumstitel generieren. Der Neoliberalismus hat das qua Liberalisierung seit 1982 (Austeritymanahmen des IWF in der 3. Welt) global schon bis zum Anschlag ausgereizt Jetzt steht der Kapitalismus mit dem Rcken zur Wand Die Staaten werden Renten krzen und immer mehr Sozialleistungen privatisieren, nur damit sie den Inhabern ihrer staatlichen Wertpapiere verklickern knnen, dass sie ihre Zinsen bezahlen knnen. Als Beweise fr die Zahlungsfhrigkeit der Staaten zeigen die Politiker der Staaten als ihre besonderen politischen Leistungen ihre brutalen Sparprogramme vor. Das 8220demokratische8221 Duchsetzen der 8220Sparprogramme8221 sind 8220Beweise8221 fr die 8220Finanzmrkte8221, wie 8220professionell8221 ihre 8220Politiker8221 ihre Whler in deren 8220eigener8221 Demokratie total unter Kontrolle halten knnen Um schlicht ihren Arsch zu retten, tun die professionellen Politiker der Staaten ALLES, damit die Schuldenpyramide immer weiter wachsen kann. Wenn die Vermgenswerte der Schuldner weg sind und das verfgbare Steuereinnahmen immer mehr den Schuldenzahlungen dient, haben professionellen Politiker keine andere Wahl mehr, als den Schuldnern das Geld, das diese fr ihre Zinszahlungen brauchen, qua Gelddrucken (EZB) zu leihen. Das Geld kann also im ENDSTADIUM nicht mehr vom Schuldner zum Kreditgeber flieen. Das Endstadium kann fr kurze Zeit durch die Finanzkunststckchen der Wallstreet (Derivate etc.) magisch noch etwas verlngert werden. Die Krise des jahres 2013 ist nur das Endstadium der langen Entwicklung seit den 1929er Jahren. Um das exponentielle Wachstum des Geldes aufrechtzuerhalten, muss entweder das Wachstum von Waren und Leistungen mit ihm expandieren, oder Kriege mssen auf prinzipiell unbestimmte Zeit (war on terror war nur der Anfang) weiter eskalieren. Der Kapitalismus ist an sein Limit geraten. Das wars 8230 Im November 2003 hat die Bundesregierung nderungen im wirtschaftlichen Teil (Wirtschaftssicherstellungsgesetz, WiSiV) der Notstandsgesetze beschlossen, die ohne ffentliche Debatte im Bundestag am 12. August 2004 formell erlassen wurden. de. wikipedia. orgwikiAusnahmezustandGrundgesetzderBundesrepublikDeutschland Frankie: Jetzt stell ich doch den Link ein: arte. tvguidede048116-000staatsgeheimnis-bankenrettung Die Sendung bringt zwar nichts wirklich Neues, aber doch vieles auf den Punkt und wieder in Erinnerung. Mein persnlicher Schluss, den ich daraus gezogen habe: Offensichtlich gibt es ganz schn viele Banken. Was sagt uns das, und was hat das fr Konsequenzen Wie stehen Banken untereinander im Wettbewerb Schnes Zitat auch von Nelson Mandela: 8220Die grsste Tragdie der Menschheit ist, dass wir solange leiden mssen, bis es endlich zu DEM Kompromiss kommt, von dem ALLE wussten, dass er unausweichlich ist.8221 Die EZB ist keine Zentralbank, das ist ein politischer Clownsverein. f. luebberding Februar 27, 2013 um 16:14 Es findet schon lngst die Schrumpfung des Bankensektors statt. Der Prsident des Abgeordnetenhauses wird, wie in D auch, geheim gewhlt. Seit der ersten Regierung Berlusconi ist es Praxis, dass die jeweilige Mehrheitskoalition den Kammerprsidenten stellt. Innerhalb der Mehrheitskoalition ist dies nicht notwenigerweise die strkste Einzelpartei. So stellte die PRC mit Fausto Bertinotti von 2006-2008 unter der Regierung Prodi den Kammerprsidenten, obwohl die PRC nur rund 6 der Stimmen erlangte. Strkstes Bndnis innerhalb der Einheits-Koalition war das Olivenbndnis aus DS, DL und MRE mit rund 31 der Stimmen (alles Abgeordnetenhaus). Der Prsident des Angeordnetenhauses hlt zwar nach dem Senatsprsident und dem Staatsprsident formal das dritthchste Amt im Staat inne, das Amt ist jedoch ohne politische Bedeutung. 8220Ansprche8221, wie es der Tagesanzeiger formuliert, kann man ja viele stellen, das heit aber nicht, dass man welche hat. fl: Ja, klar Trotzdem, was bedeutet Wettbewerb unter Finanz-Dienstleistern Womit macht sich ein Finanz-Dienstleister attraktiver als andere Sicherheit allein kann es wohl kaum sein, da wrden einige wenige gengen. Welch schrge Wirkung von Wettbewerb chabis, Grillo wre doch total bescheuert, wenn er jetzt den Prsidentenkasper geben wrde. Grillo gehrt an ein Mikrofon mit Rederecht. Der soll Unruhe und Unordnung stiften, ketzerische Reden halten, der herrschenden Politikerkaste ihre Poltik um die Ohren hauen, und nicht den nchsten Redner aufrufen, fr Ordnung sorgen und einen reibungslosen Ablauf gewhrleisten. FL 8230aber die Bilanzen mssen noch auf Reiskorngre eingedampft werden, nicht nur die Headcounts in Castle Bullshit hier und dort. Linus Februar 27, 2013 um 15:56 Mein persnlicher Schluss, den ich daraus gezogen habe: Offensichtlich gibt es ganz schn viele Banken. Was sagt uns das, und was hat das fr Konsequenzen Wie stehen Banken untereinander im Wettbewerb Linus, im Zeitalter des Internets besteht die Ware Geld technisch gesehen aus bits und bytes, die in Nanosekunden an jeden Ort der Welt flieen knnen. So gesehen ist es zwangslufig, dass sich die Banken immer schneller ihr Retail-Dienstleistungsspektrum im Internet abbilden werden, sich immer schneller dem Ideal des echten (vollstndigen) Internet Banking annhern werden. Banken werden also nicht mehr einfach nur Zahlungsverkehr im Internet anbieten, sondern zum Beispiel den Online-Kauf von Finanzprodukten im Internet anbieten. Wie es auch in Zukunft stationre Einzelhandelslden und Zeitungen am Kiosk geben wird, wird es auch in Zukunft noch (wenige) Bankfilialen geben, die Kunden physisch zu Finanzprodukten beraten, ihnen Finanzdienstleistungen erklren und sie wie frher verkaufen. Da das Finanzsystem immer mehr zu einem global vernetzten einzigen Brei wird, macht das Finanzsystem Wettbewerb im Grunde immer berflssiger und auch das Geld im Grunde immer berflssiger. In einer begrenzten bergangzeit knnte es aber noch eine Rolle spielen, beispielsweise solange wie kommende Lsungen wie BGA (bedingungsloses Grundeinkommen) noch nicht richtig funktionieren . Rein softwaretechnisch wre es z. B. ganz locker mglich, allen 82 Millionen Einwohnern in Deutschland in Rechenzentren in kurzer Zeit 82 Millionen freie Onlinekonten einzurichten (und auf diese dann x GE (Geldeinheiten) in regelmigen Abstnden zu berweisen)8230. Carlos: Die fr Anleger wichtigsten Differenzierungskriterien sind doch sicher maximale Rendite und minimales Risiko, vor einigen anderen, wie Verfgbarkeit (Liquiditt), Bankgeheimnis etc. Was zchtet man sich da eigentlich ran Rendite ist elektronisch 8220Schpfbar8221 holger: 8220Rendite ist elektronisch Schpfbar8221 Wenn, dann nur fr die Bank. Ich glaube kaum, dass die das an ihre Kunden weitergibt. Warum sollte sie Wortschpfung des Tages -) Linus Februar 27, 2013 um 11:22 topi sowie andere Die Lsung in 8220Heller und Pfennig8221 habe ich doch bereits genannt und mit Links hier eingestellt. Moses in der Bibel. Stichwort Schuldenerla 8211 inklusive Abschreibungsdauer, Wertberichtungshhe und Zinssatz und dem Betroffenenkreis (mit Rangfolge) -) 8220Clowns8221 aller Lnder vereinigt euch Ausladung fr Prsident Giorgio Napolitano jetzt 8230 Wie alt muss Mensch in Italien sein, um in den Ruhestand zu gelangen 8211 Ppste einmal ausgenommen . Linus Februar 27, 2013 um 16:55 Die fr Anleger wichtigsten Differenzierungskriterien sind doch sicher maximale Rendite und minimales Risiko, vor einigen anderen, wie Verfgbarkeit (Liquiditt), Bankgeheimnis etc. Was zchtet man sich da eigentlich ran Linus, eine Bank kauft und verkauft die Ware Geld. Diese Ware Geld produziert die Bank mittels des Buchungssatzes Forderung an Kreditnehmer an Verbindlichkeit gegenber Kreditnehmer selbst. Die Forderung zhlt die Bank ab Buchungssatz zu ihren Vermgensgegenstnden. Das Guthaben, ber das der Kreditnehmer danach verfgen kann, ist zugleich eine Verbindlichkeit (Schuld) der Bank gegen den Kreditnehmer, der dieses Geld ja berweisen oder abheben kann. Nehmen wir an, der Kreditnehmer berweist das Geld auf ein anderes Konto und dieses Guthaben dient als Sicherheit fr einen neuen Kredit, den die Bank per Buchungssatz schpft usw, usw. dann baut sich aus einem einzigen Buchungssatz im Prinzip ein ganzes Pyramidenspiel auf. Das strkste Ziel einer Bank mu im immer hrteren Wettbewerb sein, mglichst viele neue Schuldner als Kunden zu gewinnen, denn die dafr erforderliche Geldware kann eine Bank selbst qua Buchungssatz produzieren. Es ist zwangslufig, da Banken im Wettbewerb immer hhere Schuldenpyramiden produzieren. Je wackliger die Schuldenpyramiden aber werden, desto brutaler werden schwchere Banken erpresst, ihre Schulden bei den strkeren Banken zu begleichen. Die schwcheren Banken erpressen dann ihre jeweiligen Staaten und die erpressen wiederum ihre Steuerzahler. Wenn sich z. b. ein schwcherer Staat schwchere Banken weigert, sich erpressen zu lassen, rufen die strkeren Banken der strkeren Lnder die Zentralbank (EZB) zu Hilfe. Die EZB erpresst dann die schwcheren Staaten, ihre Steuerzahler fr die nchsten Jahrzehnte bluten zu lassen, damit das Blut von den schwcheren Banken an die strkeren Banken flieen kann und das Pyramidenspiel weitergehen kann.. Wenn das System am Ende zusammenbricht, wird die Institution Besitz ebenso wie das Medium Geld als solches ebenfalls zusammenbrechen. In diesen kommenden Zeiten knnte es nichts Lebensgefhrlicheres geben, als ein paar Unzen Gold zu besitzen. Die Reichen knnten also heute nichts vernnftigeres tun, als den Rat von Jesus zu befolgen und die ihre Nachbarn rund um sie herum auf dauerhafte Weise zu bereichern. In der Zwischenzeit, knnen wir wohl nur sowohl den Kollaps beschleunigen als auch seine Hrte abmildern. Jeder Mensch, dem du hilfst, sich selbst gesund zu machen und sein eigenes gesundes Essen zu kochen, jede Form von geistigem Reichtum, die du erschaffst, wird am Ende die Lebensspanne der Kapitalmaschine verkrzen. Wenn das Geldsystem dann zusammenbricht, wird der Kollaps fr diese Sorte Menschen ein viel weniger bler bergang sein. schon mal was vom knstlichen 8220Staat8221 gehrt elektronisch. kannste im Internet spielen8230 Gehe ber Los und frag deine fucking Bank8230 das keine Buchung passiert. Kannst ja gerne weiter postulieren, dass aber auch nur einer Buchen bucht. holger Februar 27, 2013 um 19:37 Gehe ber Los und frag deine fucking Bank das keine Buchung passiert. Kannst ja gerne weiter postulieren, dass aber auch nur einer Buchen bucht. Holger, hmmmm, schon mal a bisserl an den Basics der Bankbetriebslehre gerochen ja8230 deswegen ja. Wenn du mir 10M gibts, Hebel ich dir die auf 200M minimum. Und nun, wie verbuchen ohne Buchen CM warum ist denn das virtuelle Gold gestiegen im Preis holger Februar 27, 2013 um 19:48 ja deswegen ja. Wenn du mir 10M gibts, Hebel ich dir die auf 200M minimum. Und nun, wie verbuchen ohne Buchen Holger, das Mrchen, dass jeder Banker mit der Muttermilch in sein kleines Hirn saugt, geht so: Damit Banken Kredite vergeben und Buch - bzw. Giralgeld schpfen knnten, mssen die Banken auf der Passivseite natrlich ber entsprechende Mittel verfgen. Banken knnen keineswegs Geld aus dem Nichts schpfen. Bei den Passivposten hanelt es sich keineswegs um erfundenes Kapital, sondern zum Beispiel um Einlagen schwbischer Hausfrauen oder Ausleihungen bei der Bundesbank oder befreundeten Geschftsbanken. An diesem Mrchen fr hirnentkernte Banklehrlinge stimmt lediglich, dass die Einlagen der schwbischen Hausfrau auf der Passivseite der Banken ausgewiesen werden. Fr die Kreditvergabe spielen derartige Betrge allerdings berhaupt keine Rolle schon mal was von 8220Auerbilanziell8221 gehrt Nee Frag den Peer dem hat man das mit Der Hypo Real Estate mal in Brssel erklrt. 8220Hier brigens Steinbrcks Aussagen im Kontext.8221 Steinbrck ist bei allen italienischen Online-Medien die Top-Meldung. Das wird bestimmt noch ganz toll mit der europischen Vlkerverstndigung. Ich habe seine Aussagen im Kontext als Video gesehen: Einfach nur peinlich und dumm. 8212gtgtgtmssen die Banken auf der Passivseite natrlich ber entsprechende Mittel verfgen.8221 Welche sind die Der OGV vermutlich der die 8220Sicherheiten8221 die was werden 8220Refinanziert8221 Wer bestimmt das 8220Refinanzieren8221 holger Februar 27, 2013 um 19:59 8220schon mal was von Auerbilanziell gehrt Nee Frag den Peer dem hat man das mit Der Hypo Real Estate mal in Brssel erklrt.8221 Holger, bleib mal beim Punkt. Nicht abtauchen: Luft Geldschpfung bei Banken ber den betreffenden Buchungssatz oder nicht wenn eine Bank nach der schwbischen Hausbank regeln sollte, gbe es keine Banken 8212gtgtgtLuft Geldschpfung bei Banken ber den betreffenden Buchungssatz oder nicht 8221 Die Buchen sind egal. Wenn einer dir einen Scheck von der Bank erteilt mit seiner Unterschrift, fragst Du nach dem Buchungssatz Das ist doch total bekloppt Wer macht das holger Februar 27, 2013 um 20:06 8220wenn eine Bank nach der schwbischen Hausbank regeln sollte, gbe es keine Banken8221 Holter, ich wiederhole mich: 8220Bleib einfach mal beim Punkt. Nicht abtauchen8221 8212gtgtgtHolger, bleib mal beim Punkt. Nicht abtauchen: Luft Geldschpfung bei Banken ber den betreffenden Buchungssatz oder nicht 8221 Sa nun der Peer bei der HRE in Brxxel oder nicht Was macht die Bad Bank In Vergessenheit geraten etwa Wen interessiert noch die HRE Wie bucht die Bad Bank Buchen Keine Antwort Auch gut8230 holger Februar 27, 2013 um 20:12 8220Was macht die Bad Bank In Vergessenheit geraten etwa8221 Holger, ich wiederhole mich gern: 8220Das strkste Ziel einer Bank mu im immer hrteren Wettbewerb sein, mglichst viele neue Schuldner als Kunden zu gewinnen, denn die dafr erforderliche Geldware kann eine Bank selbst qua Buchungssatz produzieren. Es ist zwangslufig, da Banken im Wettbewerb immer hhere Schuldenpyramiden produzieren. Je wackliger die Schuldenpyramiden aber werden, desto brutaler werden schwchere Banken erpresst, ihre Schulden bei den strkeren Banken zu begleichen. Die schwcheren Banken erpressen dann ihre jeweiligen Staaten und die erpressen wiederum ihre Steuerzahler. Wenn sich z. b. ein schwcherer Staat schwchere Banken weigert, sich erpressen zu lassen, rufen die strkeren Banken der strkeren Lnder die Zentralbank (EZB) zu Hilfe. Die EZB erpresst dann die schwcheren Staaten, ihre Steuerzahler fr die nchsten Jahrzehnte bluten zu lassen, damit das Blut von den schwcheren Banken an die strkeren Banken flieen kann und das Pyramidenspiel weitergehen kann.8221 holger Februar 27, 2013 um 20:14 8220Wie bucht die Bad Bank Buchen Keine Antwort Auch gut8221 Holger, eine Bad Bank bucht wie eine Bank, nur hinter einem Vorhang. 8212gtgtgtHolger, eine Bad Bank bucht wie eine Bank, nur hinter einem Vorhang.8221 Yep8230 klar8230 :D LOL wenn nichts mehr an Buchen geht, kommt der Vorhang. Absolut. Bin be-geistert. Wie dann doch auf einmal und alles gebucht wird. Aber vorher den Zauberladen erklren wollen, ganz seris und mit aller Raffinesse8230 das sind mir die Richtigen. Und wenn gar nichts mehr geht kommt Huhhhhhdini mit Vorhang8230 klar. 1A AAA Schuldenaufbau und Schuldenerlass in der OECD-Gemeinde zeit. dewirtschaft2013-02oecd-schulden Auszahlen ist alles Die konomischen Verstandeszwerge und Anbeter schwbischer Hausfrauen unter unseren famosen Mainstreammedien wussten es schon immer und menetekeln schnappatmend, der Weltuntergang, oder zumindest der Untergang Italiens steht bevor, weil ja dort nicht im Sinne Brssels, Berlins und Frankfurts gewhlt wurde: SZ: Italien bekommt mit hheren Zinsen Quittung fr Wahlchaos spon: Italien bezahlt Wahlchaos mit hheren Zinsen Zeit: Italien bekommt mit hheren Zinsen Quittung fr Wahlchaos 8230 Ja, geschieht ihnen recht, den Itakern, haben den Monti in die Wste geschickt, der fast als Deutscher durchging8230jetzt werden sie durch die hohen Zinsen erdrckt. Die Zinsen sind brigens von 4,60 auf aktuell 4,81 hochgeschnellt. Fr unsere konomischen Verstandeszwerge, berschussapologeten und Austerittsanbeter muss die story einfach heissen: nur mit Wasser und Brot, Selbstgeisselung und Lumpengewandung kann konomische Heilung gelingen, nur wenn gelitten wird, kann es gut sein. Sonst kommen die Mrkte und strafen. Die Mrkte strafen aber mal gerade mit 0,24, Tendenz fallend. Das passt natrlich nicht zur Arbeitsthese, deshalb wird diese Zahl einfach ignoriert und behauptet, die Zinsen schssen in die Hhe. Unsere Superkonomen in den Wirtschaftsredaktionen wollen es einfach nicht verstehen oder es passt ihnen nicht in den Kram: den Mrkten ist es scheissegal, ob Renten gekrzt, Gesundheitsysteme geschliffen, Lhne gedumpt werden. Die wollen nur eins wissen: bekomm ich mein Geld nach 10 Jahren wieder Hier sagte Draghi im September: auf jeden Fall, und deshalb iss gut. 70er Palasttrash Gibsonsound pur -) youtubewatchv5FrK8K413dU und das Wurlitzer 8230 Weisste brigens was fr eine Bedeutung der Song in Norddeutschland im Rundfunk damals im Medienzeitalter hatte aus derselben Zeit : lieber 5 Inflation als 5 Arbeitslosigkeit 8211 das waren noch Ziele woll Wei man, wer die italienischen Staatsanleihen heute gekauft hat (Mit Geld des deutschen Steuerzahlers gerettete italienische Banken die EZB, fr welche letztendlich der deutsche Steuerzahler haftet 8211 oder war diese Aktion fr uns vorerst umsonst) Wo soll Deutschland fr italienische Banken gezahlt haben, das machen sie bisher unter sich aus. Clowns fr Europa sehen keine Mglichkeiten sich mit unlustigen versagenden Staats-, Regierungschefs und Prsidenten zu treffen oder ber Regierungsbeteiligungen zu verhandeln. Die Zeiten der Humorlosigkeiten nach Ende der Finanz - und Staatsschuldenkrisen sind tatschlich vorbei. Im Prinzip einverstanden 8211 nur um weitere Fakten zusammen-zutragen 8211 Grillo selbst ist im Parlament nicht anzutreffen, er hat nicht kandidiert, da er vorbestraft ist. Laut 5-stelle-Programm sollen Vorbestrafte das passive Wahlrecht fr ffentliche mter nicht ausben knnen. In der 8220Camera dei Deputati8221 seit der Endzeit Craxis, Ziehvater von Berlusconi, Zeiten der 8220Mani pulite8221, sarkastisch manchmal auch 8220Camera dei Imputati8221 genannt, sind relativ viele Vorbestrafte anzutreffen, Berlusconi ist nicht der einzige. Darauf zielt dieser Programmpunkt. Da hat mein Sohn (knapp 9) letzte Woche noch rumgetnt, dass er die theoretische 8220Fahrradprfung8221 schon bestanden hat, weil er auch die schwierigen Vorfahrtsfragen alle beantworten konnte und dann lsst er sich gestern von rechts umfahren. Aber die praktische Prfung steht ja wohl noch aus. roll: (nix passiert, zum Glckkein Helm, sonst htte er jetzt wohl Nackenprobleme (die Papi auch hingekriegt htte), so hat er nur eine Beule nur die besorgte Umfahrerin rief gleich den Rettungswagen, wenn du erst mal in den Fngen bist, dauert es. roll: ) topi: Mein aufrichtiges Mitgefhl :-D. Erst das Kind und dann die Welt. 8220Ich schrieb das alte Geld. Das sind genau die Altschulden.8221 Du schriebst, dass das Geld seine STeuerungsfunktion verliert. Das Gegenteil ist der Fall, ohne das vielfache an berschussgeld wird die STeuerungsfunktion wieder strker, im Kreislauf. Nur bei den Vermgen verschiebt sich das Gewicht von Geld - zu Sachvermgen. Siehste, schon sind wir in der Verteilungs-Diskussion. Die lsst sich mit Sicherheit nicht vermeiden. Es sollten aber klar die grossen Linien erkennbar sein und nicht ein Kleinklein an Verordnungen und Spezialregeln. Sonst werden wir nie fertig.8221 Natrlich Verteilungsdiskussion. In der Praxis gibt es so eine Lsung ja erst dann (auer in Island), wenn es richtig bitter geworden ist richtig bitter fr den gutsituierten bedeutet immer noch sehr ordentlich, fr Schtze Arsch allerdings Suppenkche, keine Gesundheitsversorgung, und so weiter. gtgtNee nee. Das ist auch nicht die Position von Keynesianer. Er meint, mittels Geldschwemme kann die Notenbank fr so hohe Lhne sorgen, dass es dadurch auch zu einem ausgewogenem Verhltnis von Lohneinkommen zu Kapitaleinkommen kommt. Und was ist das anderes als Missstnde und Ungleichgewichte wrden aufgefllt. Dadurch werden sie aber nicht beseitigt, sondern verdeckt, wenn nicht sogar vertieft.. gtgt Klar ist Keynesianer 8220Kapitalist8221. Nur eben sozialer Marktwirtschaftler, statt lessez faire. Wenn du den Kapitalismus diskutieren willst, gerne. Aber nicht in diesem Zusammenhang. Da musst du schon mehr schaffen als einen Schuldenschnitt, klar. Also nochmal: Was sind die Ziele Und welche Werkzeuge gibt es dafr8221 Ach. Ziele gibts viele. Ob nun in Topistan, oder in Keynesianers Welt, oder Carlos Manosos, oder wats, oder oder oder, man kann auf vielerlei Art deutlich menschlicher leben als jetzt, mit weniger Arbeit, bei hherem materiellem WOhlstand fr die groe Mehrheit, und viel viel hherem immateriellen Wohlstand. Ich bin da nicht dogmatisch (Keynesianer und Carlos haben ja durchaus nicht unrecht: der jeweils andere behindert u. a eine Lsung in ihrem Sinn.) Au, muss ein Riesenschreck gewesen sein Die Hlfte aller Staatsanleihen, welche die EZB bisher offiziell aufgekauft hat, sind italienische. ecb. intpressprdate2013htmlpr1302211.en. html 8220Wo siehst Du denn lockere Geldpolitik8221 Gnz unabhngig davon (Nullzinsen sind fr die normalen Notenbanker eine enorme menatele Barriere, die sie sich nicht nach unten zudurchbrechen trauen): wie fhrt lockere Geldpolitik zu hheren Lhnen Die ganzen nderungen in der Machtverteilung zwischen Arbeitskraftanbieter und Kapitalseite, dann noch die Wechselkursmanipulationen ungeheuren Ausmaes (Finanzcasinos in USA und GB, Euro in D, Kapitalverkehrskontrollen in China), fhrten dazu, dass lockeres Geld (und man kann sich ja die Abgrenzung von 8220Geld8221 anschauen, welche man will) eben nicht zu hheren Lhnen, sondern zu assetblasen fhrte. topi: 8220Du schriebst, dass das Geld seine STeuerungsfunktion verliert. Das Gegenteil ist der Fall, ohne das vielfache an berschussgeld wird die STeuerungsfunktion wieder strker, im Kreislauf. Nur bei den Vermgen verschiebt sich das Gewicht von Geld - zu Sachvermgen.8221 Nein. Ich schrieb, dass das alte Geld erstmal weg ist. Dann stehen alle in Unterhosen da und es geht darum, das neue Geld zu verteilen. Zigtausende haben ihre Alterssicherung undoder ihre Existenzgrundlage verloren und rufen, sie htten ihr Lebtag lang gebuckelt und stnden jetzt vor dem Nichts, whrend andere auf der faulen Haut gelegen htten, oder noch jung und unabhngig wren und das Leben noch vor sich htten. Die wiederum rufen, sie htten keine Ausbildung, keine Arbeit, keine Perspektive. Etc. pipapo. Natrlich werden alte und neue Ansprche eingefordert, das ist den Leuten nicht zu verdenken. Kurz: Alle erheben Ansprche auf das neue Geld. Wie verteilen Ein grussliges Szenario. Dieser Streit verschwindet erst, wenn buchstblich nichts mehr brig ist. Wo nichts mehr ist, kann es auch keine Ansprche geben. Der Weg dorthin: Kleinere Konfliktlinien lsen sich auf, weil sich der Konflikt erbrigt hat (beide Seiten finden sich in einem Boot wieder), grssere Konfliktlinien treten dafr umso strker hervor, Schliesslich bleibt nur noch ein letzter grosser SchwarzWeiss-Konflikt brig, der sich letztlich in einem grossen Knall auflst. Mit fortschreitendem Zusammenbruch nimmt die Bereitschaft zu radikalen Lsungen zu. Eine Reduktion von Komplexitt also durch zunehmende und schliesslich extreme Zerstrung. Dagegen ist nur ein Kraut gewachsen: Vorwegnahme der Lsung. Diese muss einfach sein, d. h. wenige Regeln, dafr aber gute. Es wird zunehmend kontraproduktiv, in einer sich zuspitzenden Situation noch lang zu diskutieren. Die Diskussion muss vorher stattfinden. Wenn es um die Existenz geht, hat sich eine Debatte ber Steuergerechtigkeit bereits erledigt. Es MUSS an dieser Stelle das Recht auf Eigentum in Frage gestellt werden 8211 denn das zeigt auf Sachwerte, also das letzte, was in diesem Miserablikon noch heil geblieben ist. Und deshalb muss dafr eine Regel her, die fr alle klar und verstndlich ist und damit fr alle Perspektiven schafft, und damit akzeptabel wird. Und die muss vorher erarbeitet und er-diskutiert werden. Um ein solches Durcheinander wieder unter einen Hut zu bekommen, muss das gesellschaftliche Gleichgewicht als Ziel festgeschrieben werden. Und das impliziert zwangslufig: Es muss nicht eine Schuldenbremse her, sondern ein Vermgensbremse. Und nicht dann, sondern jetzt Und nun zurck zum Ausgangspunkt unserer Diskussion: 8220Ach was. Man muss nur alle Banken und Versicherungen zusammenbrechen lassen, dann zwangsverstaatlichen, dann geht das schon.8221 Mein Vorschlag: Fhr erst die Vermgensbremse ein und lass dann die Banken ber den Jordan gehen. Schatten: Zunchst einmal bedient Italien nur Glubiger. Sie haben nmlich einen Primrberschuss. Auerdem kann ich es echt nicht mehr hren: Der deutsche ausgenommene Steuerzahler, sobald die EZB wieder was macht, was irgendwelchen Hayeckjngern nicht passt. Merke: Ausweitung der Geldbasis ungleich Steuerzahler. Wobei ich eh fasziniert bin, dass der Brger anscheinend nichts mehr gilt, sondern nur noch der Steuerzahler. Man sollte vielleicht auch noch bedenken, dass eine Zentralbank den Auftrag hat den Zahlungsverkehr im Whrungsgebiet aufrecht zu erhalten. Das wird von diesen Pro-DM Heinis auch gerne ignoriert. Aber letztendlich luft es bei denen ja eh8217 meistens auf die implizite Feststellung hinaus, dass diese verdammten Itakher faul sind und stehlen. falls Interesse an Beppe Grillo Meetup Groups besteht: Mein Vorschlag: Fhr erst die Vermgensbremse ein und lass dann die Banken ber den Jordan gehen. Du hast da zwar ein Wort, aber keine Lsung. Eine Lsung wre: Vermgensteuer und die Anhebung der Steuern auf hohe Einkommen. Dazu dann noch die Inflationierung, damit die Geldhorterei aufhrt. Bankenregulierung und Kommunalisierung 8211 Lokalisierung der Geschftsbanken, damit die Spargroschen der Tante Erna nicht in US-Phantasiepapiere, auf die Cayman Islands und in auerbilanzielle Tochtergesellschaften oder Filialen in China, Israel und auf Madagaskar flieen. Alles ganz einfach und alles schon erprobt. Bitte keine neuen undurchsetzbaren Ideen wie Vermgensbremsen, Haircuts, Weltrevolutionen, alles ber 40.000 wegsteuern und dergleichen mehr. Im Prinzip knnen wir uns doch Demokratie (oder die Ruinen davon, aka 8220freie Wahlen8221) gar nicht mehr leisten. konomisch und politisch fhren sie zur vlligen Destabilisierung. Wir sollten mal gegen die Bundestagswahl vor dem Verfassungsgericht klagen. Wrde mich nicht wundern, wenn die dann feststellen, dass die nicht mit der Verfassungs vereinbar sind. Notfalls schreiben sie die Verfassung um, so wie bei den Einstzen der Bundeswehr im Inneren. Was fr absurde Zeiten. Und dann die Eltern und Groeltern mit Fragen qulen ala: 8220Wie konnte das damals soweit kommen8221 oder 8220Warum habt ihr nichts unternommen8221 Lohnsteigerungen kriegst Du ganz einfach mit einem hohen Mindestlohn, den die Politik beschlieen kann, verbunden mit einem guten Arbeitslosengeld ohne Sperrzeiten, so dass die Ausbeuter ihren Arbeitern wieder etwas bieten mssen, damit sie den Dreck nicht selber machen mssen. Alles ganz einfach, wenn es nur politisch gewollt wird. Es beginnt mit der Aufhebung der Agendapolitik, mit der die SPD und die GRNEN den Euroraum in die Krise getrieben haben und zwar vllig bewusst. Denn das war ja der wirkliche Grund, warum gerade in Deutschland so massiv Lohndumping und Sozialabbau betrieben wurde. Deutsche Exportberschsse sollten die Handelspartner im Euroraum zwangsverschulden und niederkonkurrieren. Ausbeuter, die niedrige Lhne wollen, gibt es in Italien, Spanien und sogar Griechenland auch genug, aber die Agendapolitik ausgerechnet in Deutschland war das ganz groe Spiel der globalen Finanzherren zur Destabilisierung des Euroraums. Daher wurde das auch so massiv durchgezogen und nur mit den GRNEN und der SPD war das mglich. Keynesianer: Das Problem der Akkumulation ist, glaube ich, allen hier Anwesenden klar. Auch die Lsungsanstze liegen mE nicht so weit auseinander. Nur wie dort hinkommen Da scheiden sich die Geister. Mein Problem mit all diesen Anstzen ist: Sie benennen die Akkumulation als Ursache nicht klar genug. Der Zweck 8220deiner8221 Inflation ist, dass das halbwegs allgemeinvertrglich und unmerklich vor sich gehtgehen soll (etwaige Kritikpunkte meinerseits lasse ich mal aussen vor). hnlich verhlt es sich mit topis 8220Regulierungsflut8221 (sorry). Nun mgen solche Anstze sogar funktionieren. Sie werden aber sptestens dann aufgeweicht, wenn der Laden halbwegs wieder luft. Und schon bernehmen wieder irgendwelche Partikularinteressen das Ruder. Deshalb scheint es mir wichtig, dieses Wort auszusprechen und damit diesen unhintergehbaren volkswirtschaftlichen Zusammenhang per Verfassung festzuschreiben. Nur dort ist er mE ausreichend gegen 8220Vergessen8221 geschtzt. Es ist notwendig, diese zentrale Konfliktlinie zu benennen, um einen angemessenen Umgang mit ihr mglich zu machen. Ein sicherlich anfechtbares und rein konstruiertes Beispiel fr eine Steuerung, diese sich aus dieser Regel ableiten liesse: Progressive Abfhrung von Exportberschssen an Brssel, welches diese sinnvoll wiederverteilt (nicht nur an Schuldnerlnder, sondern z. B. auch, um in D den Binnenkonsum zu frdern). Was wre die Folge Der deutsche Export wrde zurckgehen auf ein Mass, wo er sich noch 8220rechnet8221. Damit wre eine Produktion in den Defizitlndern wieder rentabel. Das potemkinsche Dorf wrde Stck fr Stck dekonstruiert. holger Februar 27, 2013 um 20:25 CM gtgtgtHolger, eine Bad Bank bucht wie eine Bank, nur hinter einem Vorhang. Yep klar LOL wenn nichts mehr an Buchen geht, kommt der Vorhang. Absolut. Bin be-geistert. Wie dann doch auf einmal und alles gebucht wird. Holger, du checkst es ja immer noch nich Dabei isses doch janz eenfach: Nehmen wir an, Bank A hat beispielsweise 100 Milliarden Euro janz faule Kredite. Die faulen Kredite mssen (laut Gesetz) zwingend zum 31.12 abgeschrieben werden. Die Bank A msste (laut Gesetz) zwingend 100 Milliarden Euro Verluste zeigen und wre (bilanziell) tot. Die wacklige Geldpyramide knnte dann u. U. unter unkontrollierbaren Kettenreaktionen verschwinden. Da aber die Geldpyramide weiter wachsen mu, mu eine andere Bank mutieren. Diese Mutation nennt man Bad Bank Bank A tritt VOR dem 31.12. ihre (Faulen) Kreditforderungen von beispielsweise 100 Milliarden Euro an eine Bank (bad) ab. Der Kaufpreis errechnet sich aus dem Nominalwert der Kredite von 100 Milliarden Euro, abzglich der erwarteten Verluste von 100 Milliarden Euro. Der Kaufpreis betrgt in dem Falle 1 Euro (symbolischer Erinnerungswert). Ergebnis: Bank A ist sofort von der Haftung fr faule Kredite von 100 Milliarden Euro befreit, mu keine Verluste ausweisen und braucht auch kein hheres Eigenkapital (frisches Geld) als Risikovorsorge fr die faul gewordenen Kredite von 100 Milliarden Euro mehr. Der Verkauf von 100 Milliarden Euro faulen Krediten wirkt quasi so wie Zufuhr von Eigenkapital (frischem Geld) Bad-Bank X zahlt im Beispiel 1 Euro und erhlt dafr faulen Kredite von Bank A im Nominalwert von 100 Milliarden Euro. Um die Risiken aus den faulen Krediten von z. B. 100 Milliarden Euro zu tragen, msste eine normale Bank entsprechendes frisches Geld (Eigenkapital)) zufhren. Eine Bad-Bank mu das aber nicht, da sie eine Zweckgesellschaft ist, die als spezielles Inkassounternehmen nach 20 Jahren aufgelst wird Technisch gesehen knnte zum Beispiel ein Staat Brgschaften ber 100 Milliarden Euro bernehmen, sofern er Interesse daran hat. Diese Staats-Brgschaften knnten dann zum Beispiel nach 20 Jahren fllig werden. Nheres regelt das Gesetz zur Fortentwicklung der Finanzmarktstabilisierung, das am 22. Juli 2009 im Bundesgesetzblatt verkndet wurde. kurse. focus. denewsUPDATE-Bundeskabinett-billigt-Entwurfidnews105823660.html Linus Februar 28, 2013 um 13:21 Mein Problem mit all diesen Anstzen ist: Sie benennen die Akkumulation als Ursache nicht klar genug. Der Zweck deiner Inflation ist, dass das halbwegs allgemeinvertrglich und unmerklich vor sich gehtgehen soll() Nun mgen solche Anstze sogar funktionieren. Sie werden aber sptestens dann aufgeweicht, wenn der Laden halbwegs wieder luft. Und schon bernehmen wieder irgendwelche Partikularinteressen das Ruder. Linus, wenn der Laden halbwegs wieder luft. Ich frchte, du hast das Thema Akkumulation leider nicht mal halbwegs verstanden Ein sicherlich anfechtbares und rein konstruiertes Beispiel fr eine Steuerung, diese sich aus dieser Regel ableiten liesse: Progressive Abfhrung von Exportberschssen an Brssel, welches diese sinnvoll wiederverteilt (nicht nur an Schuldnerlnder, sondern z. B. auch, um in D den Binnenkonsum zu frdern). Was wre die Folge Der deutsche Export wrde zurckgehen auf ein Mass, wo er sich noch rechnet. Damit wre eine Produktion in den Defizitlndern wieder rentabel. Das potemkinsche Dorf wrde Stck fr Stck dekonstruiert. Linus, du glaubst ja tatschlich an den Weihnachtsmann. Wenn dein Weihnachtsmann eine solche von-hinten-durch - die-Brust-ins-Auge-Politik als Geschenkhinbrchte, knnte das System des Weltkapitals den Exit vielleicht noch 1 oder 2 oder 3 oder 4 Jahre lang hinausschieben Carlos: Danke fr das Feedback. Das Argument hast du dir allerdings gespart. Bitte keine Glaubensstze, sondern Argumente Ich mchte wissen, warum ich heute noch Monopoly spielen kann und morgen nicht mehr. Und das am besten in einem einzigen Absatz. Kurzer Hinweis: Es gilt, nicht eine Geldvermgenskrise zu lsen, sondern eine Sachvermgenskrise. 8220Das Problem der Akkumulation ist, glaube ich, allen hier Anwesenden klar.8221 Ich will nicht trollen, aber mir nicht Geld ist doch cool, raschelt so schn8230 Reden wir nicht eher von einem Investitions - und Allokationsproblem Denn Vermgen, aktiv gemanagt, da ist es doch egal, wer nun konkret die Aktien besitzt Und macht es wirklich einen Unterschied, ob ein Riester-Rentner oder ein Millionr italienischen Staatsanleihen hlt Auch die Lhne werden nicht durch die paar Superreichen gedrckt. Und zur Akkumulation als marxscher Superkonzentration, das sind Kartell - und Monopolgesetze vor. Der Punkt ist doch nur, dass alle eine sichere Rendite wollen und zumindest in D zuwenig ins Risko gehen und dadurch das Risiko maximal wird mit asset bubbles, deren assets nicht in eine segensreiche Zukunft verweisen. Schatten: 8220Reden wir nicht eher von einem Investitions - und Allokationsproblem8221 Dieses resultiert aus dem Akkumulationsproblem. Es macht keinen Sinn, jemandem was zu leihenzu investieren, wenn es da nichts zu holen gibt. gtgtReden wir nicht eher von einem Investitions - und Allokationsproblem gt8221Dieses resultiert aus dem Akkumulationsproblem. Es macht keinen Sinn, jemandem was zu leihenzu investieren, wenn es da nichts zu holen gibt.8221 Ist das aber nicht eher ein Problem der niedrigen Lhne und der zu hohen Steuern auf Lhne Bei einem Land wie D mit einer Erwerbsquote von ca. 50 Prozent kommen bei niedriger Arbeitslosigkeit fast 40 Millionen Erwerbsttige zusammen. 40 Millionen bei einem Bruttoarbeitslohn von ca. 30.000 Jahr sind 1,2 BillionenJahr. 1 Die 826.000 Millionre in D haben ein Vermgen von ca. 2,18 Billionen.2 Macht bei 7 Rendite ca. 155 MilliardenJahr. Peanuts Auch die Lhne werden nicht durch die paar Superreichen gedrckt. Doch, das werden sie, allerdings indirekt durch die von den paar Superreichen bestochenen Politiker und Notenbanker und Wirtschaftswissenschaftler. Die erzeugen dann zum Beispiel Wirtschaftskrisen, damit das Geld der Reichen auf der Bank nicht von Inflation entwertet wird. Riesige Verluste an Lebensqualitt fr die Masse der Bevlkerung fr im Verhltnis dazu wenige Profiteure. Man nehme als Beispiel die Weltwirtschaftskrise 1929-33, die einzig dem Zweck diente, fr die Rentiersklasse das Preisniveau von vor dem Weltkrieg, also 1913, wieder zu erreichen. Dafr wurde dieses ganze Unheilt angerichtet. Und mit den Superreichen kann man nicht diskutieren. Die interessieren sich nicht fr Argumente, sondern nur fr ihren persnlichen Vorteil und wie sie den am besten durchsetzen knnen. Die fhren auch Weltkriege fr etwas mehr Rendite aus ihren Rstungsfabriken. 8212gtgtgtHolger, du checkst es ja immer noch nich 8221 Ja, ist wohl so. Mir ist es wurscht wer wo und wie in der EZB oder sonst wo was bucht oder nicht. Es ist mir egal, wie 100B oder 10365984590 B verbucht werden. Mir ist es einfach egal, wie Scheixxe verbucht wird. Weil 11 ist 1 Das heit aus einen Hamburger und noch einen Hamburger, wird bei einem Stuhlgang ein Hamburger. Hhere Mathematik eben. Ja gut, dann redest Du von einem Demokratieproblem. In Berlin, ja, in Kreuzberg-Friedrichshain da regiert so ein Herr Schulz, der vor Jahren schon als Baudezernent fr das berchtigte Carloft verantwortlich war, ein Haus, mit Garagen auf allen Etagen 8211 in Kreuzberg. Jetzt will er die Reste der Mauer abreien fr ein Haus mit ganz hnlich, aber mit Grnzeug statt Autos. Und die Leute protestieren schon wieder. Warum wird er nicht abgewhlt Wir, die Brger, kmmern uns zuwenig Ich hoffe wirklich, dass das Internet das was ndert 8211 ob in Kreuzberg oder beim Krieg. Weitere Frage Wo sind die Sachvermgen Ja gut, dann redest Du von einem Demokratieproblem. Das ist ein konomisches Problem mit den Superreichen, das sich auf die gesamte Gesellschaft auswirkt. Weil die mit ihrem Reichtum halt die Politik bestimmen. Die haben zum Beispiel den Neoliberalismus zur herrschenden Ideologie gemacht. Nicht mit Argumenten, sondern durch gekaufte Politiker, Journalisten, Wissenschaftler. Die haben die kobewegung erfunden. Nicht um den Wald zu retten oder die Ozonschicht oder das Klima, sondern um den Massenwohlstand durch weiteres Wirtschaftswachstum zu verhindern. Demnchst werden wir hier in Deutschland CO2 sparen zustzlich zur Schuldenbremse. Damit die Mehrheit der Menschen in Armut und damit in der Anhngigkeit von den wenigen Superreichen bleibt. Und so geht es weiter mit allem, bis hin zu dem Bldsinn, den VWL-Professoren und Historiker lehren mssen, damit niemand merkt, womit es zur Groen Depression gekommen ist zum Beispiel. Dabei knnten die Menschen lngst alle in Wohlbehagen und Frieden leben mit unseren technischen Errungenschaften. holger Februar 28, 2013 um 16:29 Mir ist es einfach egal, wie Scheixxe verbucht wird. Weil 11 ist 1 Das heit aus einen Hamburger und noch einen Hamburger, wird bei einem Stuhlgang ein Hamburger. Hhere Mathematik eben. Holger, ein Hamburger unterliegt den physikalischen Gesetzen der Thermodynamik und landet als Stuhlgang in einer Toilettenschssel. Das Geld fr den Hamburger, das Mc Donalds fr den Verkauf des Hamburgers verbucht, unterliegt dagegen den abstrakten Gesetzen der Mathematik (Zins, Zinseszins etc.) und landet auf einem negativen oder positiven Bankkonto. Linus Februar 28, 2013 um 15:16 Carlos: Danke fr das Feedback. Das Argument hast du dir allerdings gespart. Bitte keine Glaubensstze, sondern Argumente Ich mchte wissen, warum ich heute noch Monopoly spielen kann und morgen nicht mehr. Und das am besten in einem einzigen Absatz. Kurzer Hinweis: Es gilt, nicht eine Geldvermgenskrise zu lsen, sondern eine Sachvermgenskrise. Linus, wie ich schon Holger erklrte, dem es es einfach egal (ist), wie Scheixxe verbucht wird. Weil 11 ist 1, unterliegt ein Hamburger den physikalischen Gesetzen der Thermodynamik und landet als Stuhlgang in einer Toilettenschssel. Das Geld fr den Hamburger, das Mc Donalds fr den Verkauf des Hamburgers verbucht, unterliegt aber den abstrakten Gesetzen der Mathematik (Zins, Zinseszins etc.) und landet auf einem negativen oder positiven Bankkonto. das liegt darin, dass du Plus und minus Rechnen sowie Mal nehmen und Teilen nicht geschnallt hast bse Unterstellung Meine Unzen reihen sich Linear an, whrend der Zins 6100 zB immer ein Flche von einem Dreieck beschreibt. 82128211 82128211 821282128212- 11 (2) 1 Sttzel Hooligans (verwirrte) rein lunatisch betrachtet. D x 1 x 1 1 Winkel 90 holger Februar 28, 2013 um 17:44 das liegt darin, dass du Plus und minus Rechnen sowie Mal nehmen und Teilen nicht geschnallt hast bse Unterstellung Meine Unzen reihen sich Linear an, whrend der Zins 6100 zB immer ein Flche von einem Dreieck beschreibt. - 11 (2) 1 Sttzel Hooligans (verwirrte) rein lunatisch betrachtet. x 1 x 1 1 Winkel 90 Holger, und. Wolltest du was Konkretes sagen Hust, mit Verlaub, da Du ja Sprache oft kreativ benutzt: Was meinst Du mit Sachvermgen Und wo soll es sein Was auffllt, ist die sinkende Kapitalproduktivitt, aber das ist eher was fr Marxisten mit der tendenziell fallenden 8230 usw. Nur kann man da streiten, nicht wahr 8212gtgtgtHolger, und. Wolltest du was Konkretes sagen 8221 Klar8230 :D Das rein mathematisch der Humbug eh nicht aufgehen kann. Und jedesmal an sich selbst scheitern muss. Und rein mathematisch und Geometrisch darstellbar ist. 42154 mgen 16 sein und 22158 auch. Nur leider nicht vergleichbar. Auch wenn die Wurzel meinetwegen 4 ist. Wer ein wenig Statik hatte, Fxl (Nm) oder so, kann darauf kommen. Schatten Februar 28, 2013 um 18:04 Was auffllt, ist die sinkende Kapitalproduktivitt, aber das ist eher was fr Marxisten mit der tendenziell fallenden usw. Nur kann man da streiten, nicht wahr Schatten, ja, kann man. Man sollte aber erstmal berhaupt ein paar Basics halbwegs gecheckt haben. Fr den Anfang tandemvipera. blogspot. de201107die-bedeutung-des-kapitalkoeffizienten. html holger Februar 28, 2013 um 18:11 Klar Das rein mathematisch der Humbug eh nicht aufgehen kann. Und jedesmal an sich selbst scheitern muss. Und rein mathematisch und Geometrisch darstellbar ist. 44 mgen 16 sein und 28 auch. Nur leider nicht vergleichbar. Auch wenn die Wurzel meinetwegen 4 ist. Wer ein wenig Statik hatte, Fxl (Nm) oder so, kann darauf kommen. Holger, von welchem Humbug ist die Rede PS Hab gleich keinen Empfang mehr (Zug, Grenze). Sorry 8212gtgtgtHolger, von welchem Humbug ist die Rede 8221 Dem Tag Tglichen Humbug der konomen. Die noch nicht mal einen Apfel von einer Birne unterscheiden knnen. Von dem Humbug der in einer Frechheit Emc gipfelt. Danach gbe es noch nicht mal ein Blatt Papier. Von dem Humbug das Schulden Guthaben sind und Investieren Sparen sein soll. Das ist definitiv nicht mglich. Dieser Humbug geht noch nicht mal im 8220Goldstandard8221. Weil eben 11 (2) 1 ist und 1 x 1 auch gleich 1 sein soll. Goldstandard und Hayek Keynes usw. ist Addition. Eine einfache Gerade. ein Strich. Zinses Zins ist Multiplikation. Ein einfaches Dreieck. 90 mit einer Flche. Deswegen geht Punkt vor Strich Rechnung. Oder Zins vor Tilgung. Daher kann man Schulden nie Tilgen. Und Guthaben (StrichTilgung) werden immer unter den Schulden (Flche 90Zins) bleiben. Im Volumen. Weil der Strich einfach kein Volumen hat. Und eine Flche mit null Tiefe auch nicht. Daher ist der konomen Quark geometrischer Humbug. schatten: de. wikipedia. orgwikiVermC3B6gensrechnung Gliederung der Vermgensrechnung Auf der Aktiva-Seite werden dargestellt: - Umlaufvermgen - Anlagevermgen - aktive Rechnungsabrechnungsposten de. wikipedia. orgwikiAnlagevermC3B6gen Finanzanlagen, aktivierte Firmenwerte und nichtproduzierte Sachanlagen wie zum Beispiel Grundstcke gehren nicht zum Anlagevermgen im Sinne der VGR. Der Grund und Boden ist nicht in der Anlagevermgensrechnung der Volkswirtschaftlichen Gesamtrechnungen enthalten, weil er nicht durch Produktionsttigkeit gemehrt werden kann. Der Grund und Boden zhlt zu den nichtproduzierten Vermgensgtern, deren Wert in den Volkswirtschaftlichen Gesamtrechnungen nur in greren Zeitabstnden ermittelt wird.1 Und dies, obwohl Grund und Boden verpfndbar ist. Ich meine mich zu erinneren, dass auch das Eigenheim nicht darunterfllt (obwohl du keine Miete zahlst und damit einen geldwerten Vorteil hast). brigens: Gini Einkommensverteilung D 2007: 0,438 Gini Vermgensverteilung D 2007: 0,799 Carlos: 8220Das Geld fr den Hamburger, das Mc Donalds fr den Verkauf des Hamburgers verbucht, unterliegt aber den abstrakten Gesetzen der Mathematik8221 Die Akkumulation von Kapital mndet irgendwann in der Akkumulation von Eigentumstiteln, sei es Wohnraum, sei es Zugang zu natrlichen Ressourcen, seien es Produktionsmittel, seien es Urheberrechte. Das IST ein Problem, und nach dem hatte ich gefragt. Die neuesten 8220Bilanzerregeln8221 schaffen zustzliche Ansatzmglichkeiten bei den eigenerstellten Immateriellen Vermgenswerten. -) Fiktive Wertschpfung zur Bilanzverlngerung und erhhten Verschuldungsgegenbuchungsmglichkeit. Philosophie und Politik ist lngere Zeit getrennte Wege gegangen, und dies war auch gut so bis hin zu gelegegentlich unheilvollen berschneidungen (siehe Heidegger) Nietzsche kann man wohl kaum dazuzhlen. (obwohl auch er in bestimmte Richtungen bisweilen ressentimenthaft urteilt). Was Heidegger betrifft, darf man auch den jeglicher Nazi-Apologetik abholden und fr die Konstitution der BRD so wichtigen Gut-Menschen und NSDAP - Mitglied 8212 Walter Jens nicht vergessen und unzhlige andere progressive Geister, die aus Fragen der Contenance hier unerwhnt bleiben, um von Helmut Schmidt doch zu reden, da er als spterer Bundeskanzler immerhin ein Offizier der Wehrmacht war, obwohl ein Grovater82308230.,und, Ich bin in Schuld verstrickt 8230so da man ihm kaum irgendeine Weisungsbefugnis fr die Zukunft Deutschlands (z. B. Euro), im Vergleich zum Beispiel der Heideggers, zugestehen knnte, zumal er in diesem Zusammenhang von einer ihn betroffen machenden, psychischen Krankheit redet. Ich habe diese Krankheit in einem Aufsatz als Die Links Krankheit der (Anti)-Deutschen bezeichnet. Zum anderen,8230 ich bin ja froh ber die paar Kranken, Wahnhaften die hier ab und an in etwas unanstndiger Weise reinkrtschen (The Lunatics). Manchmal mu man blinzeln um klar zu sehen. Ich hatte neulich eine albtraumartige Vorstellung nach dem Aufwachen: Eine allgemeine Wikipedia-Wissenschaft im durchgegrnten, durchsozialdemokratisierten Multi-Kulti-Deutschland So ergeht es den inzwischen nicht nur unter vorgehaltener Hand als abwertend bezeichneten akademischen Geistes und 8211 Sozialwissenschaften (Ausnahmen besttigen wie fast immer die Regel). Wer da sein Auskommen haben will, muss schon ein um alle Ecken und Kanten bereinigtes Philosophieverstndnis haben. Es erinnert mich an den braven 68iger 8211 Onkel Ulrich Beck, der irgendwie ein Soziologieprofessor geworden ist und mit leuchtenden Augen im Zusammenhang mit Europa und arabischem Frhling von der Hegelschen List der Vernunft faselt, und dessen sonstigen intellektuellen und geisten Meriten mir ein Rtsel sind. In diesem Zusammenhang ist auch bemerkenswert, das hier Peter Sloterdijk abwertend als Schlotterbeck bezeichnet wird. Um nicht wieder bei dem Pseudophilosophen Habermas anzusetzen, bleibt in Folge bestenfalls ein gleichmiger Panoromablick auf die Theaterbhne der Philosophiegeschichte (Wikipedia) mit systemtheoretischen, phnomeno - logischen Einsprengseln. Die Philosophie macht eine Epoch, tritt zurck, um vollends zu verschwinden823082308230823082308230 The Lunatics werden Wiedergeboren, wenn auch Wenige und selten:8230. die Philosophie findet woanders statt: Auf seiner uersten Spitze kippt der Idealismus um: er wird sich unfabar und entdeckt das Unbekannte, da ihm vorangeht und woraus er entstanden ist den Materialis - mus. In seinem uersten Anfang, in seinem Ursprung kippt aber auch der Materialismus um: er wird sich unfa - bar und erreicht im Rckstieg das bestimmungslose Nichts 8211 den Idealismus der Spitze. Begreifen wir dieses Sichun - fabarwerden als mystisches Stadium, durch das alles Den - ken hindurch mu, so knnen wir sagen: mystisch sind Materialismus und Idealismus, die sich befehden, derart eins, da sie sich gar nicht halten lassen, sondern immerfort ineinander bergehen. Plattfig und vulgr hingegen ist jeder Materialismus, der von diesem Geheimniszustand nichts wissen will, so wie jeder noch so transzendentale Idealismus plattkpfig und borniert ist, der nichts von der Selbstberschreitung der Vernunft wei. (Gerd Bergfleth). An Morph Ich wrde Dich doch freundlichst bitten, Deinen inzwischen mehrfach geuerten Vorwurf, ich htte Blut an meinen Hnden, zu berdenken, bzw. zurckzunehmen, bzw. zu belegen. Ansonsten sehe ich mich in vie - erlei Hinsicht gentigt82308230 Dies gilt auch fr die Rectores dieses Blogs. Ich sehe diese Anfrage als einigermaen rechtsverbindlich an. Mit freundlichen Gren Schotterdeich 8211 lunatischer. -) Selbstironie scheint in den Sphren materialistischer Spiritualitt selten sicht - und sprbar zu sein . Gre aus dem Reich der Gotteskrieger 8211 ist gerade von jeder Menge Cloans belagert8230 Angst Freude auf die Schuldenbremse handelsblattpolitikinternationalus-haushaltsstreit-obama-schuert-die-angst-vor-dem-spar-hammer7859370.html Italien, Portugal, Spanien, Deutschland 8230 Eine Whrung 8211 eine Schuldenbremse . Es wird Zeit fr einen Haircut 8211 wer kennt Baracks Friseur petervonkloss: 8220Materialismus und Idealismus, die sich befehden, derart eins, da sie sich gar nicht halten lassen, sondern immerfort ineinander bergehen. Plattfig und vulgr hingegen ist jeder Materialismus, der von diesem Geheimniszustand nichts wissen will, so wie jeder noch so transzendentale Idealismus plattkpfig und borniert ist, der nichts von der Selbstberschreitung der Vernunft wei. Das ist der falsche Thread. Nun gut, huett hat den anderen zugesperrt. Trotzdem ist da mE bereits einiges nachzulesen, was in Richtung deines Posts geht. Materialismus und Idealismus taugen also nichts, wenn sie im Streit liegen. Ich wsste aber auch nicht, wie sie eine friedliche Koexistenz pflegen sollten. Ich ziehe daraus den Schluss, dass sie beide nichts taugen. Mir scheint es mssig, sich zwischen zweifachem Unsinn zu entscheiden. An Morph Ich wrde Dich doch freundlichst bitten, Deinen inzwischen mehrfach geuerten Vorwurf, ich htte Blut an meinen Hnden, zu berdenken, bzw. zurckzunehmen, bzw. zu belegen. Ansonsten sehe ich mich in vie - erlei Hinsicht gentigt82308230 Dies gilt auch fr die Rectores dieses Blogs. Ich sehe diese Anfrage als einigermaen rechtsverbindlich an. Mit freundlichen Gren Da sich alles Wesentliche in Chiffren abspielt, scheint dir entgangen zu sein. Wenn man sowas nicht haben will ist es auch klar. Was hier gezeigt wird entspricht zwar einer Schwerkraftplatonik, ist aber immer noch leichter als Der kantsche Imperativ, der auf Grund seiner Schwerkraft, ein Nichts-Satz ist. Sloterdijk ist deutscher Professor und somit kein Lunatiker. Aber er ist als Professor momentan der Einzige, der dafr Anhaltpunkte liefert. petervonkloss: 8220Da sich alles Wesentliche in Chiffren abspielt, scheint dir entgangen zu sein. Wenn man sowas nicht haben will ist es auch klar.8221 Offen gesagt: Ich finde es einigermassen erstaunlich, dass du gerade mir diesen Vorwurf machst. Lies dir den anderen Thread nochmal in Ruhe durch. Dann knnen wir da weitermachen, wo wir aufgehrt haben. Schutzgott der schwbischen Hausfrauen topi Februar 27, 2013 um 10:20 8220Schmers Brille ist allerdings die der deutschen Hausfrau.8221 gt 8230 aber 8230 topi 8230 das ist doch genau das was 8230 DU 8230bist: 8230 eine deutsche Hausfrau. ( 8230 nur halt keine 8220schwbische8221, sondern eine moderne Berliner Hausfrau. Daher hattu halt auch keine Sparvermgen. Daher auch dein Sozialneidhass auf die schwbischen Hausfrauen 8230 und deine Bettelei fr eine komfortable 1.000 Euro Mindeststaatsrente fr alle 8230 DEIN Konzept 8230 gegen DEINE Altersarmut 8230 auf Kosten der schwbischen Hausfrauen 8230 und der deutschen Arrrrbeiterklasse 8230 pfui schm dich) gt 8230 es wird allerhxte Zeit, da die BRDDR aufgelst wird und die Bundeslnder auf eig8217ne Rechnung wirtschaften knnen. Dann sind Berlin und NRW endlich auf sich selbst gestellt 8230 und es gibt fr topi endlich keine Gratis-Kita mehr die von den schwbischen Hausfrauen in Ba-W zwangsquersubventioniert werden mu 8230 Keynesianer 8220Lohnsteigerungen kriegst Du ganz einfach mit einem hohen Mindestlohn, den die Politik beschlieen kann, verbunden mit einem guten Arbeitslosengeld ohne Sperrzeiten, so dass die Ausbeuter ihren Arbeitern wieder etwas bieten mssen, damit sie den Dreck nicht selber machen mssen. Alles ganz einfach, wenn es nur politisch gewollt wird. Es beginnt mit der Aufhebung der Agendapolitik, mit der die SPD und die GRNEN den Euroraum in die Krise getrieben haben und zwar vllig bewusst. Denn das war ja der wirkliche Grund, warum gerade in Deutschland so massiv Lohndumping und Sozialabbau betrieben wurde. Deutsche Exportberschsse sollten die Handelspartner im Euroraum zwangsverschulden und niederkonkurrieren.8221 Alles klar, tausendmal gesagt. Aber das hat alles genau NULLKOMMANIX mit Geldpolitik zu tun, oder 8220Nein. Ich schrieb, dass das alte Geld erstmal weg ist. Dann stehen alle in Unterhosen da und es geht darum, das neue Geld zu verteilen. Zigtausende haben ihre Alterssicherung undoder ihre Existenzgrundlage verloren und rufen, sie htten ihr Lebtag lang gebuckelt und stnden jetzt vor dem Nichts, whrend andere auf der faulen Haut gelegen htten, oder noch jung und unabhngig wren und das Leben noch vor sich htten. Die wiederum rufen, sie htten keine Ausbildung, keine Arbeit, keine Perspektive. Etc. pipapo. Natrlich werden alte und neue Ansprche eingefordert, das ist den Leuten nicht zu verdenken. Kurz: Alle erheben Ansprche auf das neue Geld. Wie verteilen Ein grussliges Szenario.8221 Nun entspann dich mal. - D In diesem (natrlich theoretischem)Szenario luft der ganze Kram einfach weiter. Das BSP sinkt etwas, weil die 8220Wertschpfung8221 der Finanzer wegfllt aber das ist natrlich in der SUmme rnicht WOhlstandsmindernd, wenn man richtig messen wrde. roll: Sagen wir mal es bleiben 8220nur8221 2500 Milliarden an jhrlichen EInkommen brig. Verteilt auf die Weise, wie wir sie jetzt haben. Wo kommt dein Horrorszenario her Ein paar Rentiers stehen nackig da wieviele sind das denn, die wirklich von ihren Renditen leben Und das Sachvermgen, also Immobilien und Aktien, bleiben ja erhalten. Also mal mal nicht so schwarz. Auerdem sag ich seit Jahrzehnten, dass eine Umstellung auf echte Umlagerente ntig ist, um Akzeptanz fr den Schritt zu erleichtern. 8220Dagegen ist nur ein Kraut gewachsen: Vorwegnahme der Lsung. Diese muss einfach sein, d. h. wenige Regeln, dafr aber gute. Es wird zunehmend kontraproduktiv, in einer sich zuspitzenden Situation noch lang zu diskutieren. Die Diskussion muss vorher stattfinden.8221 Linus, in der Praxis gibt es solche drastischen Schritte nur unter schon extremen Umstnden. Das kann wie in Island ene Mehrheit fr eine Satiriker-Partei sein, die dann einfach ihre Baken ber die Klinge springen lsst. Im Normalfall passiert das erst, wenn die ABwrtsspirale sich schon gewaltig herabgeschraubt hat, und auch nicht in einem groen Schritt, sondern in Teilschritten. Eine Realvermgensbegrenzung wird mit Sicherheit nicht am Anfang von Manahmen stehen. Vermgensabgaben dagen werden wir bald sehen, in manchen Lndern. Und anfangs sehr wahrscheinlich ohne Differenzierung zwischen Geld - und Sachvermgen das BVerfG schliet eine solche gar explizit aus, die Fachleute. roll: Aber das hat alles genau NULLKOMMANIX mit Geldpolitik zu tun, oder Bei mir ist Geldp0litik ein weites Feld. Die Verursachung von Inflation durch Lohnsteigerungen gehrt ganz sicher dazu. Ebenso die Zwangsverschuldung von Handelspartnern durch Lohndumping und dessen Beendigung. Sonst meinen noch Leute, die Geldpolitik wre nicht wichtig. ) topi: Schau dich mal um in GR, SP, P Da frag ich mich, auf was genau die M. eigentlich rekurrieren, wenn sie z. B. eine gigantische Stahlkonstruktion wie eine Brcke betrachten. Was haben wir denn konkret Einen Sinneseindruck von dieser materiellen Substanz. Selbst wenn man drauf rumluft und in das Tragseil reinbeisst, hat man nichts als subjektive Reize, die mittels des Seh-, Tast - und Geschmackssinnes im Gehirn verarbeitet werden und dann was Jeder hat zum einen seinen subjektiven persnlich gefrbten Eindruck, schon seltsam genug, aber es gibt auch keinen Bereich im Gehirn, in dem der komplette Tatbestand der Brcke oder von was auch immer erfasst wird, seltsam oder Ein Teil des Hirns ist fr das Sehen, einer fr das Hren zustndig usw. aber es gibt kein Areal, in dem das gesamte Geschehen reprsentiert wird. Wo wird denn dann die vollstndige Brcke erfasst, wenn nicht im Gehirn Bleibt nur das Bewusstsein, das unabhngig vom Gehirn existiert, wie u. a. durch Nahtoderfahrungen nachgewiesen. Dass das Gehirn das Bewusstsein erschafft, konnte noch nie nachgewiesen werden, auch wenn mancher Buchtitel das suggeriert. Materialismus schn und gut, aber wo ist denn die Materie Die Brcke oder Materie an sich hat noch nie jemand erlebt, nur den subjektiven Eindruck gehabt. Wir haben praktisch immer nur eine Art Kopie, nie das Original. Selbst unser Krper oder der Mensch gegenber besteht aus nichts anderem als sinnlichen Eindrcken, meist visueller und akustischer Art. Diese lsen bestimmte Gefhle und Gedanken aus, je nachdem, welche Bedeutung wir (unser Krper-Verstand) ihnen geben oder auch nicht. Der eigentliche Mensch existiert eigentlich 8220hinter8221 den Sinneseindrcken, so wie auch wir nicht unser Krper sein knnen, aber das nur nebenbei. Worauf beziehen sich denn dann die M. Auf unseren Sinneseindruck oder auf was, auf die Brcke AN SICH sein soll, die noch nie in ihrer tatschlichen 8220Soheit8221 nachgewiesen wurde Wo soll denn die Brcke oder Materie an sich sein, wenn wir sie sehen, haben wir ja wieder nur den Sinneseindruck. Und wenn wir die Augen zumachen, ist sie nicht mehr da. Im brigen weiss ich von einem jugoslawischen Ordensmann, dass die Kommunisten bzw. Atheisten in dem Land fast alles Arbeiter waren. Unter den Bauern, die eng mit der Natur in Kontakt stehen, gab es kaum welche. ملاحظة Und selbst die 8220Materie8221 hlt ja bei weitem nicht, was sie grossspurig verspricht. Wenn man sie auf ihren Kern untersucht bleibt ja selbst von einem Granitfelsen (fast) nichts als leerer Raum. Und angeblich bestehen doch nur vier Prozent der Masse des Universums aus dem, was wir Menschen als Materie kennen. Der Rest bleibt erstmal ein vlliges Rtsel. Jedenfalls fr die Materialisten. Ausserdem konnten smtliche Fortschritte in der Physik und Medizin den Materialismus nicht besttigen, sondern haben ihn im Gegenteil geschwcht. Dafr besttigen sie das, was die stlichen Lehren schon seit 2500 Jahren sagen, dass die materielle Welt eine Illusion ist. In der Jungle World wird Giuliano Santoro interviewt, der ein kritisches Buch zu M5S und Grillo verfasst hat. Ich finde das Gesprch ganz erhellend: jungle-worldartikel20131047279.html